HiFinazory.cz

od **perys** v 18 dub 2011 21:04

ok, dalsi prispevek ode me az na Hifi-Voice.
HQQF je sice bez krytu, ale jinak plne pripraven na srovnani, hraje to proste vyborne - lip nez muj stavajici zesilovac (na ucho, ne na spektrak).
BF proste ma co rict! *thumbs up*

od **bubuxin** v 18 dub 2011 21:14

BVa píše:....Zdravý rozum a elemetárne princípy aplikácie NFB popierate vy, zrejme máte na to aj papier, ako Švejk, takže to vcelku chápem....

Možno by mu (Federmannovi) pomohol klistír a výplach žalúdka.
Edit: doplnil som komu, pretože niekto nepochopil. Srdečne zdravím pisateľa SS.

od **Federmann** v 18 dub 2011 21:27

perys píše: hraje to proste vyborne - lip nez muj stavajici zesilovac (na ucho, ne na spektrak).
BF proste ma co rict!

Federmann v očekávání výsledků poslechových testů uctivě zdraví D.Březinu a J.P. a zbytek publika. *2thumbsup*

Nejenom poslechové testy nebudou pro HQQF-55-506 propadák, ale ani měření na "spektraku", to se pak teprve začnou dít věci. *thumbs up*

od **danhard** v 18 dub 2011 21:39

Ale tady se Federmann celkem správně drží teorie

On takovej Texan, když se mu dá 10x rychlejší operák a taky 10x zrychlí konec (přeci jen ty 2N3055 už nejsou to pravý ořechový), tak hnedka hraje 100x líp a je to prosím ročník 1972 *2thumbsup*

Ale musí mít ten konec z čeho vařit, což je 20mA na jeden pár zoufale málo.
U zesilovačů, kde není zv tolik zatažená je to safra slyšet.

od **Federmann** v 18 dub 2011 21:53

Je tam použito ještě pár technicky dokonalých detailů, které s dovolením zveřejním až na celostátní konferenci PEL 2011, stejně jak jsem zveřejnil Dynamickou saturaci na celostátní konferenci PEL 2009.

od **hifivoice** v 19 dub 2011 05:52

Ctění pánové konstruktéři, tím myslím všichni, toto vlákno pozbylo i zbytků předchozí kulturní diskuse a když jsem se dočetl, že i můj návrh zprostředkovat (a nic jiného!) organizační stránku věci, aby se každý z vás mohl v reálu setkat s tím, co tu pomlouvá (to platí pro obě strany sporu), je jen o nějaké mé potřebě mít zajímavý článek, začínám mít chuť dát od toho ruce pryč. Obviňování z nestrannosti v tomto sporu je pak skvělá třešnička na dortu

. Jsou-li vám všem ale neutrální prostory, adekvátní testovací řetězec, možná osobní účast kohokoliv z vás, možnost proměření a reálného osahání přístroje dle vlastních metod, možnost libovolně se vyjádřit na poměrně čtené platformě, je-li vám toto málo a je to málo nestranné, pak snad jen *bravo*

od **jacq** v 19 dub 2011 06:34

perys píše:stavím seč můžu, těch čtrnáct dní na stavbu jsem doufám nikde ve vláknu nepotvrdil jako realistickou...
...budu bránit vlastním tělem potenciálně destruktivním testům jako zkrat na výstupu, limitace na 100kHz s kondenzátorem na výstupu apod. - je to především můj zesilovač a rád bych ho provozoval i po srovnávacím testu

nechtel jsem aby to vyznelo nejak negativne, mi je celkem jedno, jak dlouho to stavite, chapu, ze to bastlite ve svem volnem case. jen jsem poukazoval na ten rozpor v prvotnim navrhu testu...
take chapu, ze jde o vase investice a vas cas a je to vas vlastni stroj, o ktery nechtece prijit. destruktivni testy bych tez neprovadel.

ikdyz sem uz perys podle svych slov prispivat nebude...

od **dadaft** v 19 dub 2011 06:46

eficak píše:perys chtěl, ať to odemknu, že bude finál-e.
perys chce zamknout, ale na to je pozdě.
perys bude po testu pokračovat v diskuzi na svých stránkách webzinu.

přiznám se, že tuhle politiku vedení fóra nechápu: kdy jindy než po testech (tedy jestli vůbec budou) by se tady ta diskuze měla skutečně rozjet?

od **zero** v 19 dub 2011 06:54

Hmmm, nezbývá než velký potlesk *bravo*

, samozřejmě v uvozovkách.
Skoro na dvaceti stranách řešíte, že Federmann je paranoik, že jeho návrh zesilovače při provozu odpálí všechno, co k němu připojíte a dost možná vás i zabije.
A ejhle - najednou je hrozně moc důležitý, kde, s kým a za jakých podmínek srovnávací test proběhne (viz PMA).
Z celýho průběhu vlákna je jasný, že jedině slepý test by mohl něco napovědět. A nejdříve poslouchat, a až potom měřit. Ne opačně.
Ostatně, k žádnýmu srovnávacímu testu stejně nedojde. Bylo jasně naznačeno, že mistři to nemají zapotřebí.
Diskuzi o politice jste tady nedávno zrušili, ale obchodní politika tady hezky kvete.
Máte to tu hezké.

od **samoT** v 19 dub 2011 07:46

No já myslím, že spoustu lidí včetně mě, zajímá, jak tento test dopadne. Už z toho důvodu, že je tolik haněn z úst místních konstruktérů. Přijde mi, že mají strach z dalšího konkurenčního výrobku. Nabídka neutrální půdy od hifi voice mi přijde jako dobrá.

Berte to jako pohled člověka, který nezná nikoho ze zůčastněných v této diskusi a technicky této problematice nerozumí. Ale vůlgárním a povýšeným chováním moc plusových bodů nezískáváte, ačkoliv můžete a taky nemusíte mít pravdu o p. Federmannovi.

od **bubuxin** v 19 dub 2011 07:50

Problém je v tom že väčšina hifistov nevie ako má High Fidelity prístroj hudbu reprodukovať. Potom je tu priestor na muzikálne komponenty ktoré s High Fidelity nemajú nič spoločné.
To vulgárne a pvýšené chovanie (ako píše SamoT) pramení IMHO z toho, že BF sa tu pasuje do role niekoho kým nie je. Ako by sa choval napr. IT profík keby keby ho začal (v IT oblasti) poučovať niekto kto dokáže zapnúť PC a niečo napísať vo Worde?

od **samoT** v 19 dub 2011 07:56

A nestačilo by potom toto téma nechat zmizet v propadlišti dějin (ignorovat), než jej takto udržovat? Pokud je tento výrobek tak nesmyslný, jak zde píší, na co těch 15 prodiskutovaných a prohádaných stránek?

od **danhard** v 19 dub 2011 08:30

Federmann píše:Při napájení ±63V dá levou zadní sinus s amplitudou 60V/4Ω, při napájení ±93V dá rovněž levou zadní sinus s amplitudou 90V/8Ω, ale rovněž umí při napájení ±78V sinus s amplitudou 75V/4Ω! Ale žádná HAPA ani DPA to neumí!

Byl bych velmi rád, kdyby se při měření prokázaly tyto vlastnosti deklarované Federmannem. Protože Federmann tvrdí, že je zesilovač odolný proti přetížení, tak bych prosil HiFi Voice také zkoušku zkratem na výstupu za těchto podmínek.
Každý slušný zesilovač má také uváděné parametry, většinou v souladu s určitými normami. Jaké jsou u tohoto zesilovače ?

od **zdenoeddie** v 19 dub 2011 08:37

"Za kazdou lzou, je trochu pravdy."

Ja som za dohnanie tohoto tematu az do urovne testov, a hlavne vyhnut sa osobnej rovine apod. Ohladom BF uz bolo toho tolko popisaneho, ze by to uz bolo asi na dalsi "Novy zakon". Na jednej strane je citit konkurencny tlak, a snaha o diskreditaciu tejto konkurencie, na strane druhej, sa obcas podkopava samotna konkurencia.
Som zato, aby BF, PM, PD pripadne dalsi, postavili vlastnorucne svoje vytvory, ktore nastavia, otestuju a prinesu na testovanie/posluch.

Vycuvanie Majstrov, by znamenalo kapitulaciu a tym padom uznanie nepriamej porazky od BF. Tym padom by sa nic nevyriesilo, spory by pokracovali dalej, a obe strany by sa opluvali tak ako doteraz.

BF neni Vam trochu cudne, ked Vas vytvor sklada a ozivuje cudzi clovek, a tym padom aj drzi v rukach Vase renome a dalsi vyvoj Vasej poveste? Ja osobne, ked uz sa tolko rokov, na tolkych forach,... bijem za svoju pravdu, tak pre to spravim maximum, a nezverim svoj osud do ruk cudzieho cloveka.

Co sa tyka testov, suhlasim s poradim slepe posluchove testy az potom merania a destrukcne pokusy. Samozrejme za ucasti viacerych ludi z neutralnej pody. A za ucasti autorov vyrobkov samozrejme.

Ukoncil by som to citatom "Kto je bez viny, nech hodi kamenom."

od **kazzatel** v 19 dub 2011 08:50

Má zde cenu něco vysvětlovat ? Kdo z vás tady tomu opravdu rozumí ? Kdo má tolik poslechových zkušeností, aby si byl jistý svým úsudkem a dovedl si to, co slyší, taky promítnout do technický roviny ? Kolik vás tu je, kromě tý " čtyřky " ? Jeden ? Dva ? A nestrannost testu ? Čím je garantovaná ? Perysovou mladostí a nadšením ? " Protivšemovostí " Cimrmana a jeho uměním naslouchat ? Čistým srdcem Březinovým ? Přítomností opravdové objektívní světové zesilovačové špičky ?
Kdo mi odpoví ?

od **PMA** v 19 dub 2011 08:56

zdenoeddie píše:Som zato, aby BF, PM, PD pripadne dalsi, postavili vlastnorucne svoje vytvory, ktore nastavia, otestuju a prinesu na testovanie/posluch.

Jak PD, tak já jsme postavili stovky kusů audio komponentů (vlastnoručně). Na webu lze najít desítky názorů uživatelů na naše produkty. Na produkty PD lze najít řadu testů v tištěných médiích z devadesátýl let, ev. těsně po roce 2000. Kolik testů existuje na produkty BF?

Udělejte si srovnání:

http://www.google.cz/search?hl=cs&q=mac ... 1&aql=&oq=

http://www.google.cz/search?hl=cs&q=fed ... =&aql=&oq=

od **zdenoeddie** v 19 dub 2011 08:58

kazzateli, mas pravdu. Ale ako som napisal, vycuvanie nic nezmeni na veci, mam skor pocit ze este zhorsi, ak by som to pisal za Vas-Majstrov, date BF do ruk silny argument, ktory bude ospevovat, ze ste sa ho "zlakli" a vycuvali atd.

A tou nestrannosti, myslel som obycajnych ludi, ktorych je tu urcite dost. Ak sa mam priznat, nikdy, opakujem este nikdy, som nepocul ani DPA, HYPA apod. ani HQQF a dalsie. Je to cudne ze? Nemal som potrebu to riesit a venovat sa tejto otazke, zaoberam sa tym az poslednu dobu, kedze sa to tyka viacmenej aj mojho buduceho zamestnania, tak chcem vediet aj nieco viac, ako obycajny bastlic-amater. Takze ja sa napriklad povazujem za nestranneho cloveka, Vas-Majstrov respektujem, BF v opozicii tolerujem. Myslim ze na definiciu nestrannosti to staci

od **zdenoeddie** v 19 dub 2011 09:03

PMA, ano uznavam takisto, je to pravda. Napisane som myslel vo vseobecnej rovine, kde by mal si dat konstrukter zalezat na stave svojho vyrobku, s ktorym ide doslova s kozou na trh, a myslim ze tieto testy, ako boli navrhovane, tym su. Recenzie som cital a nejednu, nielen ohladom DPA, ale aj Vasich, a dalsich (BV, SPV, atd), je bohuzial neodskriepitelny argument, ze recenziu na HQQF som okrem stranok p.BF nikde inde nevidel. Ale stale si myslim, ze sancu by mal dostat (prosim nerozvadzat do roviny, kolko uz sanci dostal, atd., ak ju nevyuzije teraz, som za ho odpisat nadobro), ale nesmiete to podcenit ani Vy.

od **samoT** v 19 dub 2011 09:14

kazzatel píše:Má zde cenu něco vysvětlovat ? Kdo z vás tady tomu opravdu rozumí ? Kdo má tolik poslechových zkušeností, aby si byl jistý svým úsudkem a dovedl si to, co slyší, taky promítnout do technický roviny ? Kolik vás tu je, kromě tý " čtyřky " ? Jeden ? Dva ? A nestrannost testu ? Čím je garantovaná ? Perysovou mladostí a nadšením ? " Protivšemovostí " Cimrmana a jeho uměním naslouchat ? Čistým srdcem Březinovým ? Přítomností opravdové objektívní světové zesilovačové špičky ?
Kdo mi odpoví ?

Jak ste napsal, většina lidí tady tomu nerozumí. Tak k čemu ty tuny hádek? Technicky zdatní si zde dokážou dát dvě a dvě dohromady. Já, jako laik, se kouknu na grafy, kouknu na ty tuny textu, pokrčím rameny a jdu dál. Myslím, že pokud byste p. Federmanna ignorovali, tak by si tohoto tématu skoro nikdo nevšiml.

A nebo máte potřebu si zde stále dokola honit své ego na někom, kdo Vám nesahá ani po kontníky?

od **kazzatel** v 19 dub 2011 09:15

My nemáme potřebu dělat Cimrmanovi křoví, něco mu dokazovat...a jak si to on vysvětlí a bude následně vytrubovat do světa, je mi u prdele...ten výrobek je jen bastl někoho, kdo si koupil " odladěnou " stavebnici, kterou pak dobastlil podle svýho vkusu, takže za ní Cimrman nijak nenese zodpovědnost, což se mu ale na druhou stranu náramně hodí...atd...sorry, takhle ne...

od **kazzatel** v 19 dub 2011 09:18

Nemám potřebu si leštit ego, pouze konstatuju fakta a potenciální otázky...přeber si to jak chceš...

od **samoT** v 19 dub 2011 09:23

Tak to je už snad věc člověka, který si takovou stavebnici koupí. A člověk, který si bude kupovat stavebnici, předpokládám, že bude technicky zdatnější, takže pozná do čeho jde.

Laik si koupí značkový hotový výrobek, kde bude mít nějakou záruku kvality a dodržení příslušných bezpečnostních norem.

//Edit: Snažím se najít smysl této diskuze. Je tu skupina lidí, která ví, že návrh p. Federmanna je nesmysl. Pak je tu p. Federmann, který tvrdí opak. Pak je tu "široká veřejnost", které je to vesměs jedno, protože by si nejspíš tento výrobek stejně nekoupila.

od **MartinSt4** v 19 dub 2011 09:25

Ze zájmen sleduji tuto debatu, i když občas je eticky trochu na hraně. Musím se přiznat, že o zesilovačích vím zjednodušeně řečeno to, že něho jde signál, který je slabý a nedá se poslouchat a vychání z něho signál, který je zesílený a dá se poslouchat.

Napadá mně ale trochu analogie z oboru, kterému rozumím(co to je není podstatné). Asi kolem r. 1990 se u nás objevila metoda, která vycházala z metody staré cca 100 roků, byla ale technicky zdolonalená, obohacená o další možnosti. V té době někteří "guru" našeho oboru, tuto metodu podcenili a téměř zatracovali. V dnešní době je naprosto akceptovaná, je metodou volby v dané oblasti. Praxe a výsledky ji jednoznačné potvrdili. A novinky se objevují nadále, k nekterým mám výhrady, ale v hodnocení jsem opatrnější, co když....

Tak proč neudělat nezávislý test dle předem zvolené a odsouhlasené metodiky a uvidí se.

od **zdenoeddie** v 19 dub 2011 09:26

kazzatel píše:... což se mu ale na druhou stranu náramně hodí...atd...sorry, takhle ne...

No ved preto som pisal tie riadky vyssie, , ale tak je to na zvazeni kazdeho z ucastnenych stran. Mne osobne je to jedno, o mna tu neide :mrgreen:

od **dadaft** v 19 dub 2011 09:47

46+

bubuxin píše:Problém je v tom že väčšina hifistov nevie ako má High Fidelity prístroj hudbu reprodukovať. Potom je tu priestor na muzikálne komponenty ktoré s High Fidelity nemajú nič spoločné.

myslím, že tohleto už trošku přeháníš.

od **BVa** v 19 dub 2011 10:08

myslím, že tohleto už trošku přeháníš.

a čo Densen, DarTzeel , CD Zanden a podobné "najlepšie " stroje? Všetky "napriemerne" skresľujú a verejnosť je nadšená. Je to počuteľne iné tak to musí byť dobré...To je etalón?

od **winelover** v 19 dub 2011 10:11

bubuxin píše:Problém je v tom že väčšina hifistov nevie ako má High Fidelity prístroj hudbu reprodukovať. Potom je tu priestor na muzikálne komponenty ktoré s High Fidelity nemajú nič spoločné.
To vulgárne a pvýšené chovanie (ako píše SamoT) pramení IMHO z toho, že BF sa tu pasuje do role niekoho kým nie je. Ako by sa choval napr. IT profík keby keby ho začal (v IT oblasti) poučovať niekto kto dokáže zapnúť PC a niečo napísať vo Worde?

No, tak takovýhle nesmysl tady ještě chyběl. To už rovnou můžeš napsat, že existuje jenom jeden správný High Fidelity zvuk, přístroj, výrobce ...

od **cough** v 19 dub 2011 10:21

Potrefené husy gágají...

od **winelover** v 19 dub 2011 10:24

BVa píše:
myslím, že tohleto už trošku přeháníš.

a čo Densen, DarTzeel , CD Zanden a podobné "najlepšie " stroje? Všetky "napriemerne" skresľujú a verejnosť je nadšená. Je to počuteľne iné tak to musí byť dobré...To je etalón?

Zajímavé by bylo, zda byste se Vy, odborníci a konstruktéři, dokázali na nějakém (jednom) etalonu shodnout.

od **winelover** v 19 dub 2011 10:28

cough píše:Potrefené husy gágají...

A dle vlastního mínění všeznalci rádoby vtipně a k věci glosují ...

od **Federmann** v 19 dub 2011 10:30

PMA píše:Jak PD, tak já jsme postavili stovky kusů audio komponentů (vlastnoručně). ....Kolik testů existuje na produkty BF?

Udělejte si srovnání:

Jen malý střípek, ocenění za mnoho měřících automatů, jejichž součástí byly i výkonové zesilovače mnohem vyšších kvalit než pro nějaké Audio. Všechny přes deset let v nepřetržitém provozu, zkrat nezkrat musely vydržet naprosto všechno.
http://www.federmann.cz/images/stories/ ... ann008.jpg
http://www.federmann.cz/images/stories/ ... umyslu.jpg

od **noaid** v 19 dub 2011 10:35

MartinSt4 píše:Asi kolem r. 1990 se u nás objevila metoda, která vycházala z metody staré cca 100 roků, byla ale technicky zdolonalená, obohacená o další možnosti. V té době někteří "guru" našeho oboru, tuto metodu podcenili a téměř zatracovali. V dnešní době je naprosto akceptovaná, je metodou volby v dané oblasti. Praxe a výsledky ji jednoznačné potvrdili.

Tak tak, to je známé schéma ve všech oborech. Napřed se popírá, dehonestuje atd., aby se potom ze stejných lidí stali nadšení příznivci.

Slíbené testování NIKDY neproběhne. Všichni kromě Peryse vycouvají, vzhledem k tomu, že už je to skoro postavené, navíc to dokonce hraje. Vsadím boty že to tak dopadne, půda pro to se už připravuje.

A jinak musím zopakovat svůj dřívější názor, že toto fórum má své privilegované - zmrdi apod. tu lítají ostošest. Jó kdyby to napsal někdo jiný, to by byla jiná...

od **Aleska** v 19 dub 2011 10:46

noaid píše:....A jinak musím zopakovat svůj dřívější názor, že toto fórum má své privilegované ...

To má každé fórum, toto není vyjímkou - ukaž mi prosím takové, kde to neplatí :lol:

od **danhard** v 19 dub 2011 11:01

Federmann píše:Jen malý střípek, ocenění za mnoho měřících automatů, jejichž součástí byly i výkonové zesilovače mnohem vyšších kvalit než pro nějaké Audio. Všechny přes deset let v nepřetržitém provozu, zkrat nezkrat musely vydržet naprosto všechno.
http://www.federmann.cz/images/stories/ ... ann008.jpg
http://www.federmann.cz/images/stories/ ... umyslu.jpg

A jaké byly ty "mnohem vyšších kvality" Bohoušku, pochlub se

A proč sem dáváš ten tvůj jediný "střípek" na poli autorských osvedčení, který nemá se zesilovači nic společného a se kterým se neustále chlubíš ?

od **kazzatel** v 19 dub 2011 11:09

"...i výkonové zesilovače mnohem vyšších kvalit než pro nějaké Audio. Všechny přes deset let v nepřetržitém provozu, zkrat nezkrat musely vydržet naprosto všechno. "
Mohl bys definovat tu mnohem vyšší kvalitu ? Ostatně Tesla byla kvalitou pověstná, že ? A tys tam mohl bejt šéfem, jen kdyby to přišlo až vo rok pozdějc....
Se z tebe p.... *headbang*

od **BVa** v 19 dub 2011 12:11

MartinSt4, noaid
To, čo to tu "Edison" prezentuje (NFB všetko vybaví, netreba riešiť nejakú linearitu jednotlivých stupňov , rozhodujúce je skreslenie na 100kHz, meranie v audio pásme je pre zvuk nepodstatné..) sa práve na základe skúseností vo svete ukázalo ako špatná cesta už pred 30-40rokmi, to "nadužívanie" NFB je práve cesta k "tranzistorovému" zvuku..Je to rovnako špatná cesta, ako úplne zavrhnutie celkovej NFB, čo je druhý extrém, ktorý v "HighEnde" letí, pretože reči laikov ohúria, a zvuk je iný..Riešenie je niekde medzitým, len Bohuš nevie ktorá bije, a teraz objavil štvorcové koleso..Nevidíte, že sa bojí ukázať jediné meranie skreslení (ktoré tam podľa neho nebudú, tak kde je problém??), rovnako ako mnoho producentov "muzikálnych" strojov , len oslavné reči o vlastnej genialite, spokojných poslucháčoch, vynikajúcich vlastnostiach a žiadny relevantný fakt? Kde sú tie fungujúce stroje a spokojní majitelia? Prečo to perys už 14 dní ladí (prečo Federmann nedodal vlastnoručne "vymakaný " hotový funkčný stroj , stačí jeden z tých stoviek fungujúcich ???), mení, upravuje a vylepšuje a bojí sa urobiť skúšku toho, čo to má podľa autora bezpečne dokázať a vydržať? Pretože to už urobil, a nechce priznať, že naletel?

od **PavelN** v 19 dub 2011 12:39

BVa to pěkně shrnul. Snažím se být nestranný, ale jedna základní otázka mě hlodá, proto se ptám. Proč musí stavět zesilovač Perys a nedodal ho pan Federmann, který by ho postavil podle svého nejlepšího vědomí a svědomí? Prosím o veřejnou odpověď, nikoli SZ.

od **Federmann** v 19 dub 2011 14:00

BVa píše:Prečo to perys už 14 dní ladí (prečo Federmann nedodal vlastnoručne "vymakaný " hotový funkčný stroj , stačí jeden z tých stoviek fungujúcich ???), mení, upravuje a vylepšuje a bojí sa urobiť skúšku toho, čo to má podľa autora bezpečne dokázať a vydržať? Pretože to už urobil, a nechce priznať, že naletel?

BVa je trochu mimo, ale nehodlám to komentovat, snad jen připomenu

perys píše:ok, dalsi prispevek ode me az na Hifi-Voice.
HQQF je sice bez krytu, ale jinak plne pripraven na srovnani, hraje to proste vyborne - lip nez muj stavajici zesilovac (na ucho, ne na spektrak).
BF proste ma co rict!

Tímto zdravím J.P., který již za sebe několikráte odpověděl, proto je nyní řada i na mé maličkosti. Proto-že jsem v té době byl více jak dost časově zaneprázdněný, nejenom v práci a doma, ale hlavně na cestách a musel jsem řešit a stále řeším mnoho neodkladných záležitostí. Jedna z nich byla a stále je http://www.federmann.cz/index.php/justi ... rivatizace nevěřící si mne tam mohou na fotkách prohlédnout. Mnozí ani netuší o čem život může být! Zítra jsem na Krajském kole SOČ atd. atd.

Vlastní ucelenou konstrukci chystám a dříve či později se objeví, zřejmě po dohodě s Renownem v Rožnově. J.P. sestavil modul, bez jediné chybičky a v souladu s mým návrhem, není tedy žádný důvod o jeho práci jakkoliv pochybovat, pracovní bod - klidový proud se nastavuje trimrem a nejde o žádný zásah do původní konstrukce, stejně tak se volí ZV kapacita s ohledem na vlastnosti použitých tranzistorů.

Zůstal bych u těch poslechových testů, J.P. je připraven a může porovnat naprosto cokoliv, nemusí to byt konkurence, ale jeho starý zesilovač či jakýkoliv jiný, nepředpokládám že by lidé kolem Hifi_Voice neměli co srovnávat i to je více jak nic. Může měřit, co uzná za vhodné, anonymní poslechové testy jsou dostatečně nestranné, nevidím nikde žádný problém, pokud jej nikdo nebude chtít cíleně vytvořit. *2thumbsup*

od **merhaut** v 19 dub 2011 14:42

"Vlastní ucelenou konstrukci chystám a dříve či později se objeví" – potvrzeno, NEEXISTUJE.

od **MartinSt4** v 19 dub 2011 15:39

BVa, děkuji za vysvětlení. V každém případě souhlasím s tím, že pokud prosazuji nejakou myšlenku, musím ji obhájit. V případě zesilovače je jasné, že ho musím navrhnout, postavit a podrobit testům. A to jak subjektivním t.j poslechu, tak objektivním: splnění platných norem, meření dle obecně platných metodik. Je jasné, že pokud moje myšlenka stojí proti zbytku světa, se musím snažit o to víc ji dokázat. Někdy je to těžké viz. Giordano Bruno, ale tady v našem případě to nemúže být tak složité.

od **Federmann** v 19 dub 2011 16:33

merhaut píše:"Vlastní ucelenou konstrukci chystám a dříve či později se objeví" – potvrzeno, NEEXISTUJE.

Ale není co potvrzovat, ani opakovat co jsem mnohokráte napsal
jinak je to veřejně přístupné i zde http://www.forum.federmann.cz/viewtopic ... 33&start=6

MartinSt4 píše: BVa, děkuji za vysvětlení. ...splnění platných norem, meření dle obecně platných metodik. ... Je jasné, že pokud moje myšlenka stojí proti zbytku světa, .

Zde to není tak zcela pravda, princip ZV je jasný od dob počátků elektronek, včetně dopadu do zkreslení, nemůžu mít na 20kHz rezervu zisku +90dB a zkreslení 1%, to prostě matematika ani praxe nepočítaje BVa nepřipouští!

Dle jediné Hi-Fi normy DIN 45 500 z roku 1973 se měří přenosová charakteristika, šum a zkreslení převážně při výkonu 1W, dále pak výkon hudební a výkon trvalý! "Mistři však tuto metodiku poopravili a přenosová charakteristika a šum raději vůbec neměří a zkreslení jen při výkonu tesně pod limitací, aby byl výsledek krásnější, výkon hudební a výkon trvalý sloučili v jeden, ono je to často číselně i ekonomicky zajímavější.

Lech před 50roky měřil zesilovače do 400kHz, já dnes měřím do 1MHz a "Mistři" do 20kHz? Mé naprosto standardní a precizní měření vydávají "Mistři" řadu let za simulace, kdo potom neměří a kdo jen mlží, aby ostatní nepoznali, že neměří. Měření je více jak dost, ale mnozí jej nechtějí! Celosvětové standardy jako SPICE_kompatibile, jako naprostý základ každého návrhu se v Českých zemích zavrhují a popírají, ale proč? Proč já bych měl jít proti zbytku světa, já jdu právě s ním, ale Čeští "Mistři", no nevím?

Když se někdo zas a stále otírá do překračování povolené výkonové ztráty, opakovaně zas a stále doložím, že neví o čem je řeč, neboť zapojení má obrovské rezervy, tak je to hned v osobní rovině a jsem ten největší padouch, za co, za to že doložím jen holá fakta, která ukazují základní neznalosti výpočtu Ohmova zákona či výkonů? *taktone*

Články ta téma "Nebuďte negramotní" jsem zavedl právě proto, že je do nebe volající, jak mnozí v davu a organizovaně křičí to je "BLB", ale opak je pravdou.

Já nepotřebuji nikoho přesvědčovat, obzvláště když vím, že k pochopení nemá základní znalostní předpoklady, přesto-že hlasitě křičí že neznalý je ten druhý. Jediné srovnání je poslech a nic než poslech, pokud bude mít někdo potřebu se bavit o technických detailech tak spíše v užší skupině a ne na fóru, kde se někteří stále a dokola opakují, viz BVa, kazzatel a další. Jak se dá něco někomu vyvrátit či vysvětlit, když je to nad jeho znalostní možnosti, to prostě nejde, tak toho prostě nechám a nereaguji. Poslech se může odehrát i beze mne, poslouchat můžou i techničtí laici, spíše by to měli být hudebníci, kteří rozpoznají že ten či onen nástroj zní ne líbivě či nelíbivě, ale jinak něž zní v originále.

od AM v 19 dub 2011 17:30

Půjde o obdobu viewtopic.php?f=12&t=197 na konci je i jeho hodnocení, Základní deska 250x400x10mm, právě se frézuje, čela 290x100x20, přední a zadní panel 400x80x10 zapuštěné zlaté knoflíky a měřáky, jinak vše v černém, výškou si stále nejsem jist, trafa zřejmě dvě 230/2x40V výška 50m.

jeste by se mohl k tomu "Zakmitávači" pridat regulator zakmitavat - topit *2thumbsup*

tohle by pridalo do hudby urcite hodne zajimavych tonu a alikvot

http://perys.rajce.idnes.cz/hqqf_osc_kl ... 010846.jpg
http://perys.rajce.idnes.cz/hqqf_osc_kl ... 010848.jpg

od **kazzatel** v 19 dub 2011 18:11

Cimrmane, to co píšeš, je lež od začátku až do konce....do mega zde měříme všichni, nevím, kdes přišel na to, že jen do dvaceti, což meleš už od tý doby, co tě znám....ale s tebou diskutovat nejde, nejsi rovnej člověk...na tebe platí jen svěrací kazajka a řezat a řezat...na všech fórech, kam jsi vlezl, to poznali a vykopli tě...tady dosud ne, ale buď bez obav, i zde na to dojde, ani ty infantilní servilnosti ti nepomůžou....

od **MartinSt4** v 19 dub 2011 18:38

To, že jsem laik neznamemá, že mně nezajímají technické údaje, a ty nelze bez měření udat. Jako koncový užival chci aby daný výrobek splňoval normy, prošel atesty a chtěl bych mít možnost porovnat výrobek s jinými. Tak proč nepoužít metodiku obecně uznávaných recenzentů? Vyžadovat u poslechového testu nezávislé hudebníky je nesmysl, zesilovače kupují i nehudebníci. A ještě jedna poznámka, pokud je konstrukce pana BF tak skvělá, předpokládal bych značný komerční úspěch.

Tím pádem, pokud nedojde k domluvě na způsobu testování včetně proměření, další diskuse nemá smysl. Což by byla celkem škoda.

od **Federmann** v 19 dub 2011 19:03

kazzatel píše:Cimrmane, to co píšeš, je lež od začátku až do konce....do mega zde měříme všichni, ....

Federmann píše:

Zde je korekční křivka.

Mohl bych vidět takovou přenosovou charakteristiku DPA, HYPA či jiných strojů, případně včetně korekční křivky, kde se dá prosím najít?

od **BVa** v 19 dub 2011 19:10

Mohl bych vidět takovou přenosovou charakteristiku

Mohli by sme vidieť takéto merania http://www.bvaudio.sk/SET/PA.htm pre HQQFFF??
Potom tú prenosovú charakteistiku sem dám( bez vstupného)filtra do 400kHz pre -1dB..

od **Morbid** v 19 dub 2011 19:11

Páni konštruktéri a výrobcovia, ja neviem čo sa tu toľko hádate. Keď už niečo vyrábate tak to nepúštajte na trh ako skladačku lebo to nemá zmyslel. Keď to chcete ďalej predávať tak to dokončite, urobte to ako finálny výrobok, a nech to má aj na úrovni dizajn. Viete dobre že neexistuje úplne ideálny zosilňovač, a každý zosilňovač má svoj charakter zvuku a pasuje na iné reproduktory. Všetko to je o zladení. Tie vaše výtvory budú hrať každý ináč, síce dajú sa porovnať medzi sebou na jedných reproduktoroch ale ktoré sú tie úplne neutrálne.

od **zdenoeddie** v 19 dub 2011 20:32

Tak, dalsie kolo zacalo....

od **Morbid** v 19 dub 2011 22:07

No jasne že ďalšie kolo. Je to síce pekné že tu ukazujete grafy ale myslím si že tí čo kupujú napr: ACCUPHASE, MCINTOSH, AUDIO RESEARCH, PASS LABS, CHORD, ELECTRONICS, CARY AUDIO, CLASSE, MARK LEVINSON, MUSICAL FIDELITY, JEFF ROWLAND, ELECTROCOMPANIET, AYRE, QUAD, PRIMARE, AESTHETIX, BEL CANTO, UNISON RESEARCH, LAMM INDUSTRIES, CELLO, VTL, BRYSTON, MANLEY LABS, OCTAVE, THRESHOLD, KRELL, SPECTRAL AUDIO, BOULDER, DARTZEEL, BALANCED AUDIO TECHNOLOGY, AUDIO NOTE, EDGE, HALCRO, MBL, BURMESTER, AUDIONET, MODWRIGHT, JADIS, ACCUSTIC ARTS, AMPZILLA, LINN, NAIM AUDIO, GOLDMUND, CONRAD JOHNSON, BRINKMANN, NAGRA, BLADELIUS, THETA, HOVLAND, KR AUDIO, EINSTEIN, AYON AUDIO.... tak ich tie grafy a merania zaujímajú trošku menej ako posluch. Bežné technické info samozrejme musí byť, plus samozrejme môžete byť priložený aj meranie pri manuáli, ale prosím Vás až pri dokončených hotových výrobkoch. Neonanujte tu na fórach, zbytočne zabíjate čas. A tí čo do toho najviac rýpu tak aj tak nič nechcú, alebo možno chcú. Tak ale potom šetrite, nechápem prečo sa motáte v kruhu ktorá nikam nevedie.

od **bubuxin** v 19 dub 2011 22:13

winelover píše:... To už rovnou můžeš napsat, že existuje jenom jeden správný High Fidelity zvuk, přístroj, výrobce ...

Áno, napíšem. Je len JEDEN správny High Fidelity zvuk. To čo je na placke (alebo na čom) má z bední vyliezť von. Žiadne skreslenie, farba, malovanie, firemný zvuk, emócie (pomenuj to ako chceš) navyše by to nemalo mať.
Konštruktérom tu radí kde kto aby navrhli prístroje ktoré sa budú páčiť počúvačom. BF ide asi správnym smerom páčiť sa kde komu. Mali by sme sa naučiť počúvať ináč.