Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Vše potřebné ke kvalitnímu napájení našich sestav.

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PítrsPraha v 16 čer 2017 10:55

Můj částečně amatérský a částečně podložený názor je, že neexistuje žádný jeden správný návod na to nej... odrušení. Stejně jako neexistuje jeden správný návod na bedny, zesilovače, CD přehrávače atd. Vždy záleží na kombinaci vlastností každé konkrétní sestavy . Záleží na jejich vnitřní konstrukci, na citlivosti vůči průniku NF a VF rušení, na stavu (zarušení) sítě, na stavu VF bince ve vzduchu, na celkové úrovni sestavy....

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1593
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod petrL v 16 čer 2017 11:09

ivanb_cko píše:jaké je teda doporučení pro použití filtru / konstrukce DIY DACu například? Chápu, že něco takového: http://www.ges.cz/cz/zastrcka-pristrojo ... 02089.html spíš ne...

Tohle pro DAC rozhodně ne. Možná jenom pro CD transport, aby nerušil přes zásuvku DAC, ale i tam je výsledek nejistý. Obecně bych řekl, že pro dobrý zvuk musí být filtr horší, co se týče filtrování, resp. pro vyšší frekvence. Menší kondíky než ve schematech, méně závitů na tlumivce. Stačí LC nebo CL místo CLC filtru. Žádný kondíky do zemnění.
samozápalný bijec uliční buňky neexistující strany
petrL
 
Příspěvky: 1227
Registrován: 22 črc 2008 08:47

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PMA v 16 čer 2017 12:25

PítrsPraha píše:Můj částečně amatérský a částečně podložený názor je, že neexistuje žádný jeden správný návod na to nej... odrušení. Stejně jako neexistuje jeden správný návod na bedny, zesilovače, CD přehrávače atd. Vždy záleží na kombinaci vlastností každé konkrétní sestavy . Záleží na jejich vnitřní konstrukci, na citlivosti vůči průniku NF a VF rušení, na stavu (zarušení) sítě, na stavu VF bince ve vzduchu, na celkové úrovni sestavy....


On by existoval, pokud by měl člověk pod kontrolou konstrukční návrh všech přístrojů v řetězci. Jako to má Luděk Šroll. Potíž je v tom, že drtivá většina a dá se říci že prakticky všechny audio komponenty, bez ohledu na cenovou kategorii, jsou navržené zcela bez ohledu na potlačení VF rušivých signálů a to jak s ohledem na vlastní citlivost, tak na emitovaný VF binec na výstupech. Dokonce často zažitá klišé v konstrukci audio komponentů jsou v přímém rozporu s pravidly konstrukcí pro VF. Takže je pak spousta prostoru pro "laborování", které by se dalo podstatně omezit správným návrhem od začátku.

Úplně jednoduchý test, pokud z repro při zapnuté sestavě a bez hraní hudby slyšíte nějaké zvuky z repro při spínání ledničky, pračky, zapnutí vysavače, žárovek, zářivek atd., tak je sestava z hlediska odrušení dobrá tak na vyhození a zcela jistě se to podepisuje na zvuku. Ale to určitě nedohoníte podkládáním psa cerabally.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1620
Registrován: 23 úno 2009 11:47

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod RedBaron v 16 čer 2017 13:09

Tohohle si cením u SPaudio, dokud nic nepustím, tak při předzesu otočeným na doraz je i uchem u měničů naprostý ticho, k zaslechnutí není ani komponentech položený mobil sosající data přes GPRS nebo spínání čehokoliv... Největší šumy jsou většinou v tichých pasážích nahrávek.
1. SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
2. UCA222 > Onkyo A9010 > VMA III
3. UCA222 > Marantz MR215 > Jamo S602SUR
RedBaron
 
Příspěvky: 115
Registrován: 11 dub 2013 16:08

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PítrsPraha v 16 čer 2017 13:15

PMA:
Ano.
A to se pak prave podili na te obrovske nejednoznacnosti vysledku pokusu s filtry, prackami, (ne)stinenymi kabely atd. Do toho navic vstupuje mnohdy obtizna interpretovatelnost namerenych vysledku (rozdilu) ohledne jejich konkretniho dopadu na zvuk plus subjektivni hledisko dane ocekavanim posluchace plus v mnoha pripadech prakticka nemoznost usporadat relevantni ABX test.
Zkombinovano s mnohdy ortodoxnim postojem jednoho nebo obou taboru merici vs verici to nemuze skoncit jinak nez hadkou :-) .

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1593
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod lachim v 17 čer 2017 11:08

PMA
že tobě tak leží ten "pes na nožkách ceraball´s v žaludku?
(16.06.11:25)
třeba u mě jsi mohl vidět takto uloženého psa dokonce ve 2 provední. a už pěkně dávno.
furugresu jsme takhle zkoušeli již snad na AA, kde jsi měřil zesilovače.
chceš jednu lištu (norodst QB8) na ceraball´s půjčit ? snadno ti dovezu. ať sám vyzkoušíš. třeba i nějak změříš.
jako doplněk té filtrace dokonalých/optimálně postavených komponentů.
:-)

máš samozřejmě pravdu, že ceraball´s v zabordelené, akusticky zabité, totálně nevyvážené sestavě nic nejde zachránit.
v takové sestavě jsou to úúúúplně vyhozené peníze.
filtrace a stínění všech kabelů, je 100x důležitější.
navíc, na nedotažené sestavě nebo sestavě se žádnou/dusící filtrací, zarušené bordelem z celého domu, není slyšet ani rozdíl mezi psem a psem.
natož pak nějaké nožičky pod ním.
plasma panasonic,denon avr2908,denon dvd1920, xavian tronfa +mia + scena.
el.filtr, repro kabely paolo, audioquest hdmi3, el.supra
Uživatelský avatar
lachim
 
Příspěvky: 1899
Registrován: 17 dub 2008 18:43

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod Odar v 17 čer 2017 15:28

lachim píše:snadno ti dovezu. ať sám vyzkoušíš. třeba i nějak změříš.
A co ma na nom merat? Ci je s nozickami vyssi, ako bez? :mrgreen: To snad zvladnes aj sam :lol:
Odar
 
Příspěvky: 1615
Registrován: 12 úno 2010 11:44

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod svartenatt v 17 čer 2017 15:37

Děkuji Odarovi, že přišel na záhadu s ceraball *2thumbsup*.
Foobar2000 → ASIO → ASUS Xonar Essence STX II → Chord C-line → NAD C 356BEE → Chord Clearway → Monitor Audio Silver 2
svartenatt
 
Příspěvky: 194
Registrován: 13 čer 2016 04:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod kychtax v 17 čer 2017 20:26

PMA nechce cerabally zkouset. Uz jsem mu je nabizel, taky s dovozem. Pochybuji, ze by si ted vzal listu..
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 637
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod Odar v 17 čer 2017 20:49

svartenatt --> Nie je za co. Ta vysoka skola predsa k niecomu bola :mrgreen

lachim --> A ja ta prosim o trochu nadhladu, namiesto pisania sukromnych sprav *sunglases*
Odar
 
Příspěvky: 1615
Registrován: 12 úno 2010 11:44

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod kychtax v 17 čer 2017 21:56

Tady napises posmivani a cekas nadhled.. Ne kazdy pro to muze mit pochopeni.
Naposledy upravil kychtax dne 17 čer 2017 22:15, celkově upraveno 2
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 637
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod lachim v 17 čer 2017 22:05

Odar
Pozadal jsem te v sz, abys prestal psat do cizich vlaken veci ktere s praxi o hifi nemaji nic spolecneho.
Tva neomalenost a trapne zerty nemaji s nadhledem uz vubec nic spolecneho.
S nadhledem si zaloz vlastni forum a tam si kibicuj vsechny a vsechno.
Jinde bys uz dostal ban.
Diky za pochopeni.

Pma a ostatnim se omlouvam za offtopic. Pardon, ale...
plasma panasonic,denon avr2908,denon dvd1920, xavian tronfa +mia + scena.
el.filtr, repro kabely paolo, audioquest hdmi3, el.supra
Uživatelský avatar
lachim
 
Příspěvky: 1899
Registrován: 17 dub 2008 18:43

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PMA v 17 čer 2017 22:11

Přínos ceraballu v elektronickém obvodu (s výjimkou snad některých elektronek) by ale opravdu mohl měřit jen pomatenec.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1620
Registrován: 23 úno 2009 11:47

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod sekal v 17 čer 2017 22:54

PMA: Konečně to tady někdo (z oboru) napsal bez servítků. *thumbs up*

P.S. A můžete mluvit o štěstí, že tady nepřispívá Danhard...:twisted:
sekal
 
Příspěvky: 1322
Registrován: 11 bře 2010 15:30

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod kychtax v 19 čer 2017 19:51

..ten toho ale taky o podlozkach moc nevi, stejne jako PMA a zrejme cely slovanet, kde jsem nanasel žádné relevantni vlakno. Nebo se pletu_?
Zato vlakno Úroveň "Hifinázory.cz" tam ma 11 stran.. *headbang* :roll:
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 637
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod BVa v 19 čer 2017 20:12

ten toho ale taky o podlozkach moc nevi, stejne jako PMA

Tí dvaja (danhard a PMA) vedia toho o účinku podložiek (pod elektronikou a káblami, príp. " psom"..)viac než dosť.. A síce, že nijakým zázrakom nemôžu reálne fungovať, je to čisté placebo, ktorému môžu veriť len tí, ktorých PMA ešte veľmi melioratívne nazval "pomatenec". Je to čistá ducharina. Však som to tu niekde napísal, skúste gumeným kladivom "otĺkať" psa, čo budete počuť z boxov.. Ani prd. ;) A to sú iné "vibrácie"..
BVa
 
Příspěvky: 948
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod kychtax v 19 čer 2017 20:28

všechny jsou duchařina? Tj i pod repro?
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 637
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod sekal v 19 čer 2017 20:36

kychtax píše:..ten toho ale taky o podlozkach moc nevi, stejne jako PMA...
Tvoje suverénní odsudky lidí (v obou případech absolventů FEL s mnohaletou praxí v oboru), které prakticky vůbec neznáš, jsou skutečně pozoruhodné.:roll:
sekal
 
Příspěvky: 1322
Registrován: 11 bře 2010 15:30

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod Ramones v 19 čer 2017 20:42

Milióny lidí věří v nějakého boha, kterého si sami vymysleli ... hifisti v různé "zázraky".
Věcně uvažující vědí, že obojí je blbost, ale tak, jak dokážeme ocenit chrámovou architekturu i šňůry podložené
stojánky vypadají na pohled hezky a také vzbuzují údiv nad tím, co jsou lidé, aby dosáhli "svého", schopni vymyslet ;)
Uživatelský avatar
Ramones
 
Příspěvky: 796
Registrován: 19 zář 2009 19:05

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod kychtax v 19 čer 2017 20:46

prosím Vas.. k věci.
všechny jsou duchařina? Tj i pod repro?
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 637
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod svartenatt v 19 čer 2017 21:11

K věci tu není nikdo.
Cerabally jsou uzavřená věc. Pomůžou, kde jsou přítomny vibrace, takže i repro. Jestli je to přínosné zvuku, můžete klidně debatovat v nějakém vláknu a nebudu narušovat, protože to má aspoň nějakou logiku. Ceraball pod statickou zásuvkovou lištou je blbost. Sama není zdrojem vibrací a případné vibrace z okolí ji neovlivní.

Zdravím lachima.
Foobar2000 → ASIO → ASUS Xonar Essence STX II → Chord C-line → NAD C 356BEE → Chord Clearway → Monitor Audio Silver 2
svartenatt
 
Příspěvky: 194
Registrován: 13 čer 2016 04:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod kychtax v 19 čer 2017 22:11

Díky. Vlastně to vidím podobně (po všech možných pokusech). Pod repro ano. Ale všude jinde je to diskutabilní a spíš nic. . Zajímal by mne ale i názor mnohem zkušenějších (a inženýrů) než jsme my dva Svartenatt.. (na repro a různé podložky pod nimi). Přitom každý konstrukter repro musí podložky či hroty řešit. Zajímalo by mne, jak uvažují a jak dalece tomu věnují pozornost při návrhu bedny.. To jen vezmou hroty a hotovo? Dál to neřeší..?
Ale asi se to nedozvíme. (Pozn.Možná zkusím pozjišťovat, jak k tomu přistupuje Šroll u svých nových krásek. Ten je v inovacích většinou dál než ostatní. ;) - neměl by někdo fotku těch jeho repro, spodní části? )
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 637
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod BVa v 19 čer 2017 22:29

2 kychtax
pod elektronikou a káblami, príp. " psom"..)
To je k prvej otázke, tam je to jasná blbosť..
Pokiaľ ide o reproduktory, je dobré si uvedomiť pomer hmotnosti pohyblivých častí reproduktora (kmitací systém a mebrána) k celkovej hmotnosti reproboxu.. Aké asi budú "vibrácie" reproboxu, ktoré sa môžu preniesť do podlahy??? Tá energia sa šíri hlavne (možno 99,9% )zvukom, a ten "neodrušia" žiadne podložky. Nejaké dvere, sklo vo vitríne, okno budú vibrovať nezávisle na podložkách pod reproboxom, kde na 100% stačia pružné absorbujúce podložky, aby napr.špatne vyztužený reprobox nedrnčal o podlahu alebo o stojan (pri regáloch). Môžeš vplyv hrotov na zvuk 100x merať akusticky v najlepšej mrtvej komore, nič nezistíš.. Lebo neexistuje.Je to len dobrý pocit a estetika.
Pokiaľ ide o "inovácie", ku ktorým neexistuje jediný objektívny hodnoverný fakt (a pritom každá takáto inovácie prinesie "výrazné zlepšenie" už predtým dokonalej veci ;) ), tak som silne skeptický..
BVa
 
Příspěvky: 948
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod kychtax v 19 čer 2017 23:08

Děkuji za odpověď, zkusím dát všechno pryč a pak vyzkouším. Zkusím i nějaké ty pružné absorbujúce podložky - třeba jako malé puky nebo obyč. pryž? OK..
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 637
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod BVa v 20 čer 2017 06:53

Napríklad...
Obrázek
alebo niečo podobné.. Základ je princíp silentbloku, teda pružný absorbujúci element.
BVa
 
Příspěvky: 948
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod šeďour v 20 čer 2017 16:36

Výrobci aut na celý planetě jsou vážně děsný pitomci, když na odizolování motoru od karoserie auta nepoužívaj tak sofistikovanou technologii, jako jsou cerabally a soundspiky, ale prostě jen obyčejnou gumu !

Nebo je to něco jinýho, vibrace od motoru a vibrace od reprobedny ?


:lol:
Profesionální repase nářaďových baterií - viz. email
Uživatelský avatar
šeďour
 
Příspěvky: 405
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Bydliště: Praha

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod svartenatt v 20 čer 2017 16:53

No, šeďoure, ty taky prodáváš domácí cerabally :mrgreen: .
Foobar2000 → ASIO → ASUS Xonar Essence STX II → Chord C-line → NAD C 356BEE → Chord Clearway → Monitor Audio Silver 2
svartenatt
 
Příspěvky: 194
Registrován: 13 čer 2016 04:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PítrsPraha v 20 čer 2017 16:53

Z pohledu celého systému je v tom rozdíl obrovský (typ, frekvence a amplituda vibrací, typ a charakter hmoty, do které vibrující předmět vibrace přenáší, požadavky či neexistence požadavků na absorbci vibrací atd.). Požadavky motor v hýbajícím se autě vs reprosoustava na pevné podlaze snad nemohou být odlišnější. Proto i řešení jsou odlišná.

Už jsem to kamsi psal, ale dva příklady z reálné praxe:

1) Průmyslové podniky. Pracovně se mimo jiné pohybuju po velkých fabrikách nejrůznějšího charakteru. Pokud někde jsou stroje, u kterých jde o přesnost a velikost a hmotnost, NIKDY nejsou do nosné desky upevněny jinak než na masivní pevná ocelová lůžka, nohy, pláty... Nosná deska je pak v drtivé většině velmi tlustý vyztužený beton, pod kterým je buď kamení nebo piloty.

2) Mikroskopická laboratoř. Na pracovních stolech jsou mikroskopy, u mikroskopů joysticky ovládající mikromanipulátory, pomocí kterých se pracuje s jednotlivými lidskými buňkami. Jinými slovy do ultrajemna zpřevodované "ručičky", do kterých se berou lidské buňky a nějak se s nimi manipuluje. Nutnost naprosté absence jakýchkoliv vibrací je základní podmínkou kvalitní práce. Pracovní stoly nejsou na žádných silentblocích, ale dva zdvojeném mechanismu opírajícím se o něco, co velmi nápadně připomíná Ceraball.

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1593
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod BVa v 20 čer 2017 17:31

Nie je v tom žiadny rozdiel.. Ide o to, aby sa vibrácie (z málo tuhého) reproboxu neprenášali do podlahy, na ktorej stojí, rovnako ako pri aute z motora do karosérie, kde je upevnený. Takže izolovať zdroj vibrácií (reprobox) od podlahy absorbérom.
Ak ide o stabilitu stroja, tak sa pevne spojí s podkladom, prípadné vibrácie stroja sa zmenšia podľa pomeru hmotnosti stroja a podkladu. Ale prenesú sa do pevného podkladu a z neho do zeme,kde sa absorbujú, nie do stavby, čo nie je žiadúce ani pri reproboxoch (preniesť vibrácie do stavebnej konštrukcie). Piloty od reproboxu až do zeme , izolované od stavby asi nemá nikto..
A ten absorbér pri mikromanipulátore môže byť aj niečo "pripomínajúce" cerabal, stačí aby tá gulička bola z pružného materiálu.."Sériové radenie" izoláciu od podkladu zlepší.
BVa
 
Příspěvky: 948
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PítrsPraha v 20 čer 2017 17:41

BVa píše:Ale prenesú sa do pevného podkladu a z neho do zeme,kde sa absorbujú, nie do stavby, čo nie je žiadúce ani pri reproboxoch (preniesť vibrácie do stavebnej konštrukcie)

Právě to je u reprosoustav žádoucí. Z pohledu reprosoustav a jejich vibrací je ona stavební konstrukce "absolutně" tuhá a "absolutně" těžká, stejně jako je lůžko stroje z pohledu stroje.

BVa píše:A ten absorbér pri mikromanipulátore môže byť aj niečo "pripomínajúce" cerabal, stačí aby tá gulička bola z pružného materiálu.

Kuličky jsou z vysokopevnostní oceli. Proto píšu "jako Ceraball". Pokud by byly gumové, neměly by Ceraballem principiálně nic společného a nepsal bych "jako Ceraball".

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1593
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod BVa v 20 čer 2017 17:47

Právě to je u reprosoustav žádoucí.

Nemyslím, že je žiadúce preniesť vibrácie reproboxu napr. do plávajúcej podlahy a urobiť z nej "membránu" pre lepšie vyžarovanie.Ide o prerušenie akustického mosta...Aj to lôžko pre guličku pri mikromanipulátore je z ocele?
BVa
 
Příspěvky: 948
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PítrsPraha v 20 čer 2017 17:57

U té plovoucí podlahy asi hodně záleží na typu. Podlaha za 130 Kč/m2 z hobbymarketu by díky své nizounké hmotnosti a nerovinatosti tak mohla působit. Ale to je extrém. Běžná aspoň trochu kvalitní plovoučka váží i v třeba 30m2 místnosti několik set kg, lamely jsou vzájemně spojeny bez vůlí a celou plochou leží rovnoměrně buďto rovnou na betonu (ty s korkem) nebo na nepružné podložce typu guma nebo hobra. Taková podlaha se pak vůči repro chová jako "absolutně" těžká a nepružná.

Ohledně stolu viz výše. Platí to pro kuličku, lůžko či cokoliv dalšího. Žádný pružný elemet, ani na nohách stolu (tam jsou šroubovací kovové patky pro ustálení do absolutní roviny).

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1593
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod Strejdin v 20 čer 2017 18:03

Pro Pítrse
Nevím co myslíš stroje ve fabrikach a ani neznám princip Ceraballu, ale nejpřesnější (v 1tisícine mm)3D měřící stroje instaluje firma Zeiss v továrnách nejprve na velký monoblok betonu o velikosti podstavce stroje, který je umístěn v o něco větším betonovém "bazénu" a mezera mezi nimi je vyplněna hmotou přibližně o vlastnostech pěnové gumy. Pro odstranění zbývajících vibrací jsou všechny pohyblivé části na vzduchových ložiskách. Pochybuji že to některý hifista takto má pod repro, neb by ho rušil ten vzduchový kompresor "na balkoně" ;-) Samozřejmě jde o opačný případ, tedy přechod vibrací do přístroje, ne vně.
Infinity Kappa 7.2i , Kenwood KA-7020, Cairn Ecrins, TECHNICS RS-B765 PXS CAP, Tesla HC58,
původní k případnému prodeji: Pioneer PD-S504 , Videoton DC 2580, Sony SS-E212, Sony TC-K370, Sony STR-GX311
Uživatelský avatar
Strejdin
 
Příspěvky: 20
Registrován: 21 zář 2016 14:19

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod petrL v 21 čer 2017 10:52

Nechápu, proč řešíte v souvislosti se zvukem přenos vibrací do podlahy, nebo dokonce i opačným směrem (ty precizní přístroje). Ta podlaha nehraje. O co jde, jsou módy kmitání reprobedny a s nimi související vlastní frekvence (rezonance). V podstavcích se tvoří uzly kmitání (ne na provazu...), u hrotů se kmity odrážejí, u gumy ne tolik atd.
samozápalný bijec uliční buňky neexistující strany
petrL
 
Příspěvky: 1227
Registrován: 22 črc 2008 08:47

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod BVa v 21 čer 2017 11:36

Ak to má mať vplyv na zvuk, musí sa to ako zvuk vyžiariť. Ten box nie je vo vákuu, mechanické vibrácie boxu rozochvejú vzduch a to má zrejme súvislosť so zvukom.. Ak sa vibrácie prenesú (pevnými hrotmi, keramickými podložkami..) do podlahy, chveje sa a vyžaruje aj podlaha. Aby sa čo najmenej "parazitnej" energie z vibrácií boxu premenilo na zvuk, je potrebné ju absorbovať (najlepšie tuhým boxom a jeho tlmením, tak aby vyžaroval len reproduktor..) , nie "odraziť". Ak počuteľne rezonuje samotný reprobox, tak je asi zo sololitu alebo sa už rozpadá. A žiadne podložky to nezachránia, môže visieť aj vo vzduchu a bude drnčať. Ale taká 30kg žulová doska na boxe to môže "vylepšiť" ak to vhodne stlačí :roll: .
EDIT -začalo to tu, viewtopic.php?p=165294#p165294
Naposledy upravil BVa dne 21 čer 2017 11:58, celkově upraveno 1
BVa
 
Příspěvky: 948
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod Strejdin v 21 čer 2017 11:45

To já jen odbočka k tlumení vibrací... kromě toho že tady toto a ceralball řešíme v úplně jiném tematu,... :-(
Infinity Kappa 7.2i , Kenwood KA-7020, Cairn Ecrins, TECHNICS RS-B765 PXS CAP, Tesla HC58,
původní k případnému prodeji: Pioneer PD-S504 , Videoton DC 2580, Sony SS-E212, Sony TC-K370, Sony STR-GX311
Uživatelský avatar
Strejdin
 
Příspěvky: 20
Registrován: 21 zář 2016 14:19

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod šeďour v včera, 09:27

Pítrsi, nezlob se na mě, ale ty jsi neuvěřitelnej vypravěč.Prej...příklady z reálné praxe :lol:

Někde si psal, že navštěvuješ obchodně různý firmy a teď tady píšeš příklady, jako kdyby si jim ty sám navrhoval řešení odstranění přenosu vibrací.Trochu soudnosti by to chtělo...

A ještě k těm vibracím a potlačení jejich přenosu.Nedávno jsem četl článek, o ruskejch atomovejch ponorkách.V článku se zmiňovali mimo jiné i o tom, jak rusové řešili snížení přenosu hluku strojních mechanizmů vně trupu.Za prvé, celej tlakovej trup ponorky (5 cm oceli) je zevnitř obloženej gumovými pláty.A všechny strojní mechanizmy jsou pečlivě uložený na několikanásobnejch gumovejch silentblocích.Žádná keramika, žádný kuličky.

A abych nebyl tak daleko od tematu vlákna, na vedlejší fórum jsem vložil fotku síťový lišty, jakou používám já (neumím vložit fotku přímo sem).

http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.p ... #p11606390
Profesionální repase nářaďových baterií - viz. email
Uživatelský avatar
šeďour
 
Příspěvky: 405
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Bydliště: Praha

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod šeďour v včera, 09:28

svartenatt píše:No, šeďoure, ty taky prodáváš domácí cerabally :mrgreen: .


Nelži !...já nic neprodávám *taktone*
Profesionální repase nářaďových baterií - viz. email
Uživatelský avatar
šeďour
 
Příspěvky: 405
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Bydliště: Praha

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod svartenatt v včera, 09:32

Tak sorry šeďoure, zmátl mě asi tvůj avatar. S Kabelguru nic společného nemáš, pravda.
Tady je to, co jsem zmínil:
http://www.kabelguru.cz/product/pro-diy/nozicky/nozicky-antivibracni-s-kulickovym-lozisk/45
Je to ale strašný křáp, tedy teoreticky podle konstrukce.
Foobar2000 → ASIO → ASUS Xonar Essence STX II → Chord C-line → NAD C 356BEE → Chord Clearway → Monitor Audio Silver 2
svartenatt
 
Příspěvky: 194
Registrován: 13 čer 2016 04:17

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod PMA v včera, 10:25

Nikdy jsem netušil, že problematika přenosu mechanických vibrací patří do tématu elektromagnetického rušení ;)

Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno.
Ceterum autem censeo, Carthaginem esse delendam

Marcus Porcius Cato Maior
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1620
Registrován: 23 úno 2009 11:47

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod petrL v včera, 11:32

Nakonec život je vlastně elektřina. Člověk prý vyzařuje cca kolem 9 MHz (děti výš). Na všechny působí negativně např. naštvaný člověk nebo naopak "pozitivní" - ale čím se to přenáší, že? A když hifista potřebuje ke spokojenosti utlumené vibrace...
samozápalný bijec uliční buňky neexistující strany
petrL
 
Příspěvky: 1227
Registrován: 22 črc 2008 08:47

Re: Rušení v síti 230V, "pračky", kabely

Odeslatod šeďour v včera, 12:57

*offtopic*

svartenatt píše:Tak sorry šeďoure, zmátl mě asi tvůj avatar. S Kabelguru nic společného nemáš, pravda...


Pro Kabelguru vyrábím kabely (a o tom jsem ochotnej se bavit a odpovídat na otázky), ale zmiňovaný nožičky jsem v životě neviděl.Nemůžu znát všechno, co KG nabízí.
Osobně dávám přednost gumovejm nalepovacím nožičkám 3M.
Profesionální repase nářaďových baterií - viz. email
Uživatelský avatar
šeďour
 
Příspěvky: 405
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Bydliště: Praha

Předchozí

Zpět na Filtry a pračky sítě, oddělovací trafa

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků