SROLL

Vaše zkušenosti s nákupem u jednotlivých prodejců u nás i v zahraničí.

Re: SROLL

Příspěvekod kychtax » 27 dub 2017 14:26

jirie píše:
Fidas píše:Je dobré mít sestavu od jednoho výrobce, kde jednotlivé komponenty jsou vzájemně bezezbytku přizpůsobeny a sladěny.


To je právě to zvláštní, že spousta posluchačů lepí a ladí komponenty různých výrobců :?


akorát se pak může ztratit ta radost z tunění a ladění.. a co teprve pak, když to od výrobce nehraje, jak jsem chtěl. Průšvih.
Naposledy upravil kychtax dne 27 dub 2017 14:29, celkově upraveno 1
Nejvíce aktivní fórum:Kabely :-)
(109 příspěvků / 17.67% z vašich příspěvků)
Uživatelský avatar
kychtax
 
Příspěvky: 656
Registrován: 12 led 2015 12:17

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 14:28

Nič také ako "zladenie komponetov k sebe " neexistuje, je to povera a PR marketing.. Ak dáš na seba 3 číre sklá, bude obraz farebne zmenený? Ak bude jedno sklo farebné, výsledok môže byť "pekný", ale druhé farebné sklo z toho číre sklo neurobí. Jedine že by sa skladali "inverzné" skreslenia.
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod Renown » 27 dub 2017 15:00

to. BVa : jaktože neexistuje sladění komponentů ??? A co optické sladění z hlediska estetiky. Velká řada hifistů poslouchá i očima. Jinak jsou to samozřejmě marketingové kecy.
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 2219
Registrován: 18 dub 2008 10:22

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 15:02

Určite som nemyslel "vizuál" a tzv. "okoposluch"..
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod Petanek » 27 dub 2017 15:04

BVa píše:Nič také ako "zladenie komponetov k sebe " neexistuje, je to povera a PR marketing.. Ak dáš na seba 3 číre sklá, bude obraz farebne zmenený? Ak bude jedno sklo farebné, výsledok môže byť "pekný", ale druhé farebné sklo z toho číre sklo neurobí. Jedine že by sa skladali "inverzné" skreslenia.


Tato teorie má jednu zásadní chybu ... ta čirá skla se jaksi nevyskytují, každý komponent nechává větší nebo menší "zvukovou" stopu v reprodukci ... všechny ... včetně vychvalovaného Soulution. Nechápu, jak se někdo Vašich zkušenosti může opírat o teorém neexistující referenční neutrality a transparentnosti. Nehledě ještě na velmi subjektivní vnímání každého jedince. Firemní synergie taky funguje často docela spolehlivě ... neházel bych úplně všechno do pytle "marketingových keců".
Uživatelský avatar
Petanek
 
Příspěvky: 229
Registrován: 25 lis 2012 13:06

Re: SROLL

Příspěvekod Renown » 27 dub 2017 15:10

to Petanek :

jsi zářným příkladem toho, jak marketingová masírka funguje. Podlehl jsi jí.
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 2219
Registrován: 18 dub 2008 10:22

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 15:13

To nie je teória, je to číra logika a funguje to (objektívne). Ak prístroj necháva zvukovú stopu, nie je neutrálny, teda počuteľne mení signál . A tá "stopa" sa dá zmerať. Dostávame sa potom do oblasti vzájomnej kompenzácie nedostatkov . Zmení sa "niečo" v takejto zostave a všetko je v háji..Ale je to spoľahlivá cesta k večnej "optimalizácii".
Oveľa spoľahlivejšie je tie objektívne zmeny u jednotlivých prístrojov stlačiť čo najnižšie , pod prah rozlíšenia sluchom (spoľahlivé rozlíšenie v slepom teste..). Samozrejme to nevylučuje inú preferenciu pri "okoposluchu", vkus má každý iný..Ale nechcem, aby z toho bol zbytočný flame.. Čo si vlastne predstavuješ pod tou firemnou "synergiou"?? (okrem vizuálu..)
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod PítrsPraha » 27 dub 2017 15:35

A copak existuje audiopřístroj typu CD přehrávač, DAC, zesilovač, bedny (!!!), kde by bezezbytku platilo, že má přesně nulové zkreslení? Neexistuje. Každý komponent "barví" zvuk právě tím, že má zkreslení nějaké velikosti a nějakého charakteru, je nějak náchylný na své okolí, propojení, rušení, zpracovává zvuk jinak (filtry DACu) atd. Stejně jako různé nahrávací mikrofony zní jinak, různé mikrofonové preampy zní jinak. Každá poslechovka zní jinak. A v neposlední řadě různí lidé mají různé vnímání a představy o "neutrálním" zvuku.

Ladění zvuku kombinací různých komponent tudíž není žádná chiméra, ale nevyhnutelná nutnost. Komponenty mají svůj zvukový charakter. Který ten charakter je "ten správný" se všeobecně nedá říct. A jestli to nazveme vzájemnou kompenzací nedostatků nebo vzájemným doplňováním se v tom dobrém, je stejné, jako jestli sklenici nazveme poloplnou nebo poloprázdnou.

Nemám rád analogie, protože většinou kulhají. Ale ta se skly je v tomhle případě celkem trefná. Jedno sklo se nám jeví jako perfektně průhledné, neposunující barvy, neměnící kontrast. Rozdíl se sklem / bez skla je na hranici rozlišitelnosti. Dejte si za sebe 4 tahle "neutrální" skla a rázem bude průhled tmavší, s jemným barevným nádechem, se sníženým kontrastem. Rozdíl se sklem / bez skla bude naprosto jednoznačný.
Naposledy upravil PítrsPraha dne 27 dub 2017 15:52, celkově upraveno 1

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1597
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 15:51

Všetko to, o čom hovoríte sa dá zmerať ( "má zkreslení nějaké velikosti a nějakého charakteru, je nějak náchylný na své okolí, propojení, rušení, zpracovává zvuk jinak (filtry DACu) atd.") , ak je to "príliš", je to počuť a to je chyba komponentu.
Nemotajme do toho subjektívnu časť ("predstavy o správnom zvuku"). Ak hovoríme o správnom zvuku, tak ak to má byť verný (HiFi) zvuk, je to ten, ktorý je zmenený čo najmenej (pod prah rozlíšenia sluchom). Všetko navyše je čistý bias, očakávanie a výhradne subjektívny vkus.
Apropo, ak dáte jedno z tých skiel farebné, bude tá zmena menšia? Ide práve o to, poznať objektívne tú "priehladnosť" jednotlivých skiel. A tu začína byť problém .. ;)
Naposledy upravil BVa dne 27 dub 2017 16:06, celkově upraveno 1
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod PítrsPraha » 27 dub 2017 15:56

Při tomhle absolutisticky technokratickém přístupu jsou pak chybné všechny dnes vyráběné hifi komponenty.

A co je to ta věrná reprodukce? Je věrnější nahrávka všesměrovým mikrofonem zblízka nebo směrovým mikrofonem z větší vzdálenosti?
Klidně to ve výsledku může být tak, že na jedné sestavě se věrněji jeví ta první, na druhé sestavě ta druhá....

Navíc onu věrnost zásadně ovlivňuje i poslechovka - to je taky nevyhnutelná součást řetězce. Každá místnost, byť akusticky upravená, má "svůj zvuk". V jedné zní věrněji ostrá sestava, v jiné měkčeji hrající sestava, přičemž subjektivní poslechový zážitek může být srovnatelný....
Naposledy upravil PítrsPraha dne 27 dub 2017 16:01, celkově upraveno 1

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1597
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 16:00

Je to možné, len niektoré sú chybné viac a niektoré menej ("prijateľne", prah rozlíšenia sluchu..). Dokonalé nie je nič. :)
A co je to ta věrná reprodukce?

Podstatné je to slovo "reprodukce". Znamená to čo najpresnejšie podanie záznamu, toho čo vytvoril interprét spolu so zvukárom. Nezamieňajme si vernosť a subjektívne príjemnejší pocit. Posluchovka (a reproboxy) je vlastne ďaľší komponent. Čo potom s tou "firemnou synergiou"?? ;)
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod PítrsPraha » 27 dub 2017 16:18

Reprodukce záznamu nebo reprodukce zaznamenávaného zvuku (nástroje, kapely) :-)?

Ať tak nebo tak my ale nikdy nevíme, co je ten "správný" zvuk. Nevíme, jaká byla ambience nahrávacího prostoru, jaké zvukové vlastnosti měl nástroj samotný, mikrofon a předzesilovač, jak do zvuku nástroje zasáhl zvukař... Objektivně nikdy nevíme, co je "ten správný" zvuk. Můžeme to maximálně tak porovnávat s vlastním zážitkem, tedy např. nahrávku z Rudolfina s vlastními návštěvami toho sálu. Ale i to má svá nemalá úskalí. Hezky o tom píše cough na hififoru.

Takže ono "co nejpřesnější podání záznamu" my poslechově nejsme schopni určit, protože neexistuje objektivní reference, ke které bychom se vztahovali. A pak máte podle sebe "neutrální" systém a na výběr třeba ze dvou DACů. Oba jsou parametrově srovnatelné (srovnatelná velikost zkreslení, šumu, rušení...), ale liší se charakterem zkreslení. Jeden zní studeněji (ostřeji, detailněji), druhý tepleji (měkčeji, spojitěji) - k tomu stačí použít jiný typ filtru a třeba resamplingu. Do toho sonický charakter beden, místnosti, subjektivní preference...

Ladění zvuku komponenty není žádná chiméra nebo doména vyloženě špatných komponent. Je to jen nutný způsob, jak dosáhnout subjektivně "neutrálního" zvuku. A to bude vždy subjektivní, protože neexistuje ona objektivní reference.

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1597
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 16:25

Ať tak nebo tak my ale nikdy nevíme, co je ten "správný" zvuk. Nevíme, jaká byla ambience nahrávacího prostoru, jaké zvukové vlastnosti měl nástroj samotný, mikrofon a předzesilovač, jak do zvuku nástroje zasáhl zvukař...

Takže práve preto môžeme iba reprodukovať (pokúsiť sa o to s čo najmenšou zmenou..) záznam. Všetko ostatné "vylepšovanie" je tvorba podľa vlastných subjektívnych preferencií..Ktoré sa navyše menia v čase, s náladou a vekom..Nekonečný príbeh.
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod PítrsPraha » 27 dub 2017 16:28

Přesně tak. Je ale třeba mít na mysli, že ona změna nemá jen svou velikost, ale i charakter (při stejné velikosti). A o tom to je.

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1597
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 16:56

Ten zmenený "charakter" je vlastne zmena zmeny :) . Takže je to iná zmena navyše.
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod PMA » 27 dub 2017 17:12

Ta usilovná snaha o "neutralitu" je chvályhodná, ale výsledek může být klidně problematický. Pokud zůstaneme u "reprodukčního řetězce", tak neexistuje a nikdy nebude existovat neutrální reproduktor a reprosoustava. Proč? Protože je to fyzikálně nemožné. Bude mít vždy nějaké slyšitelné a měřitelné lineární zkreslení, slyšitelné a měřitelné nelineární zkreslení a navíc svou osobitou a v žádném případě nikoliv ideální vyzařovací směrovou charakteristiku. Takže co. Elektronika může být sebeneutrálnější, ale repro to vždy pozmění, zabarví, říkejte tomu jak chcete, dostanete zabarvený zvuk ať chcete nebo ne. A vůbec není jisté, že když do nedokonalého repro přivedete zcela "neutrální" signál, že to bude subjektivně nejvíc preferovaný zvuk.

A omezit se na "reprodukční řetězec" nelze. Vždy do toho vchází nahrávky s nikoliv neutrálními mikrofony a převodem akustického pole do dvou či vícekanálového elektrického signálu, což je zase jen větší či menší míra nesmyslu. Prostě původní akustické pole reprodukcí nezrekonstruujete, i kdybyste se na hlavu postavil. A jestli jej "neutrální řetězec" zrekonstruoval blíž nebo dál od originálního zvukového pole, to nikdo neví.

Celé je to jen zábavní průmysl, zábavní problematika a zábava.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1642
Registrován: 23 úno 2009 11:47

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 17:42

Elektronika může být sebeneutrálnější, ale repro to vždy pozmění, zabarví, říkejte tomu jak chcete, dostanete zabarvený zvuk ať chcete nebo ne.

A vy si myslíte, že nejaká "firemná synergia" komponentov kompenzuje vlastnosti reproboxov, prípadne akustiku (u každého inú) alebo každú blbú nahrávku? Pritom je bežný (nezmyselný..) názor, že dobrá aparatúra musí dobre zahrať aj špatné nahrávky..
Maximum čo je možné ,je preniesť všetko "as is", aj tie "blbosti" a nedostatky, bez ohľadu na to, či sa to bude páčiť každému alebo nie. Nemeniť, lebo vôbec nie je jasné , ako by bolo potrebné to zmeniť (vždy inak..).Nie je to snaha o rekonštrukciu niečoho neznámeho..Ak chceme pôvodné akustické pole, treba ísť na koncert. Len kam si sadnúť? ;)
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod PítrsPraha » 27 dub 2017 17:55

Zazněla tady domněnka, že "Nič také ako "zladenie komponetov k sebe " neexistuje". A to jednoduše není pravda, protože KAŽDÝ audiokomponent má NĚJAKÝ charakter (míru a formu) zkreslení. Tzn. KAŽDÝ audiořetězec se skládá ze seriově zapojených zkreslujících prvků. A ta jednotlivá zkreslení mohou podporovat jedno druhé a ve spolupráci zhoršovat výsledek (subjektivní představu o "neutrálnu"). Nebo se jejich charakter může doplňovat/vyvažovat a zlepšovat subjektivní výsledek.

Dvě lehounce namodralá skla za sebou posunou obraz zřetelně do modra. Jedno lehounce namodralé a druhé lehounce načervenalé vytvoří obraz podobnější realitě.

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1597
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: SROLL

Příspěvekod lachim » 27 dub 2017 18:42

add sladěnost komponentů....
(jsa zřejmě původcem diskutovaného "obratu" v tomto vlákně)
já to myslel add fiďas kapku jinak.
nedovolil bych se vůbec pouštět do debaty o technickém "sladění".
myslel jsem:
1. sladění přístrojů ohledně správné kabeláže, obsluhy, jednoduchosti zapojení.
neboť....v poslední době jsem se potkal s různými průsery velké nesladěnosti.
1A. majitel mi hrdě prezentoval zapojení xlr drahými kabely furutech. bohužel 2 ze 3 přístrojů má pseudo-symetrické.
2B. symetrické kabely koupené jako 2hnd (opět v drahé sestavě) byly vyrobené z kabelů RCA a ještě fejkových.
3C. majitel ultra drahých beden a utra drahého integráče hraje stereo z PC postaveného pro paření. z Win10. takže má zvuk přímo katastrofální.
po zapojení na můj ubohý, stařičký denon 4010 a isotek titan chudáka málem odvezla sanitka.
4. ovládat složité kino, řešit hromady a haldy kabelů. načítání placek bluray... prostě závidím tu jednoduchost čistého sterea s minimem kabelů, knoflíků, nastavení....
tohle všechno se u sladěné sestavy fiďase nemůže stát
atd.

2. sladění tzv. muzikální. z mé osobní zkušenosti vím, že jsou komponenty které bych za sebe k sobě nedoporučil.
a to již nerad ještě více zaplétám debatu výše.
nebudu je tady vypisovat. abych nezpůsobil nějaký flamware. jedná se přeci jen o můj názor a jen o mou zkušenost.
ale zažil jsem často krát, že jsme výměnou jednoho komponentu značky xy za značku wx dosáhli "představovaného" zvuku.
a takový "problém" se u fiďasovi sestavy již též stát nemůže.

3. sladění hudebně-kabelové. opět nechci rozjet flamware.
ale třeba u kychtaxe se v praxi ukázalo, jak vhodně zvolený kabel může radikálně změnit zvuk celé sestavy.
honza tady o tom referoval dosti.
z mé praxe.... velmi drahé stereo na černých tkaničkách. repro kabel jamo-2 linka.
po zapojení mé kabeláže mi nejprve majitel nadával, že nemá basy, že ta ženská je hrozně vytrčená, že neslyší výšky....
po 3 hodinách poslechu, večeři, poslechu po ní a závěrečném a vypojení mé kabeláže jste měli vidět to zděšení v očích majitele.
ještě teď se tomu musím smát! (zdravím zdeňka!)
to se též ve fiďasově sestavě nestane.

a už "mlčím". díky za pochopení.
:-)
plasma panasonic,denon avr2908,denon dvd1920, xavian tronfa +mia + scena.
el.filtr, repro kabely paolo, audioquest hdmi3, el.supra
Uživatelský avatar
lachim
 
Příspěvky: 1899
Registrován: 17 dub 2008 18:43

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 19:39

ve spolupráci zhoršovat výsledek (subjektivní představu o "neutrálnu").

Ak sa bavíme o zhoršení predstavy o zvuku, tak je debata úplne mimo a zbytočná. Žiadne "sériovo zapojené skreslenia" výsledok objektívne nezlepšia.
Dvě lehounce namodralá skla za sebou posunou obraz zřetelně do modra. Jedno lehounce namodralé a druhé lehounce načervenalé vytvoří obraz [u]podobnější realitě.[/u]
Už tam chýba len niečo do zelena. Ale aj tak "jas" bude iný.. Tá predstava kompenzácie chýb je nereálna. Tie chyby sú závislé amplitúdovo, kmitočtovo.. Aby sa všetky kompenzácie jednej chyby druhou chybou optimálne stretli, je asi tak reálne ako 10x po sebe vyhrať jackpot. Čistá chiméra.
Oveľa reánejšie je tie chyby eliminovať na uchom nerozlíšiteľnú úroveň. Len potom zmizne výnimočnosť určitých produktov, a to je výrazný obchodný problém. A o tom je 99% tejto branže.
2 lachim
99,9% toho o čom píšeš by si nezistil pri hodnotení čiste sluchom, len vyložené "prúsery".. Je to hlavne "psychologický" výsledok, zložený z viacerých vnemov a poznatkov (napr. cena, značka, referencie známych, prostredie, nálada..), kde skutočný zvuk je často marginálny, a ich spracovania v tom procesore medzi ušami. A ak by ti niekto niečo tajne vymenil (napr. kábel.) v takej vyladenej zostave, tak by si to zistil možno len náhodou pri nejakom "ladení". Jedine ak by zmizol sieťový kábel :) .
Naposledy upravil BVa dne 27 dub 2017 19:52, celkově upraveno 2
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod Odar » 27 dub 2017 19:50

Roky sa tato debata snad v pravidelnych intervaloch opakuje. Tu zhoda v nazoroch nikdy nenastane *sunglases*
Odar
 
Příspěvky: 1619
Registrován: 12 úno 2010 11:44

Re: SROLL

Příspěvekod PítrsPraha » 27 dub 2017 20:01

BVa:
Posouváte význam mých slov s cílem na oko nechápat a hledat prázdnou množinu namísto průniku. Pravý opak toho, o co se snažím já. Taková diskuse pro mě ztrácí smysl.

"Ak sa bavíme o zhoršení predstavy o zvuku, tak je debata úplne mimo a zbytočná." - není, viz výše. Debata ani nemůže být jiná. Neexistuje objektivní reference, ta je vždy ve formě subjektivní představy každého z nás.
"Žiadne "sériovo zapojené skreslenia" výsledok objektívne nezlepšia." - jako reakce na můj text "Nebo se jejich charakter může doplňovat/vyvažovat a zlepšovat subjektivní výsledek." Co dodat :-). Žádný objektivně správný zvuk neexistuje. Ona objektivní poslechová reference totiž neexistuje. To si uvědomte.

VdH --> NA Sunrise
Vincent -->Denon DCD-2020--> Audioquest
Vincent -->Parasound Halo Integrated--> Vincent
Focal Electra 926
Lapp -->JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1597
Registrován: 05 pro 2013 11:13

Re: SROLL

Příspěvekod PMA » 27 dub 2017 20:13

Se zkreslením je to opravdu složitější. Zkreslení jednoho komponentu lze v sérii do jisté míry vyrovnat zkreslením dalšího komponentu se zrcadlovou nelinearitou.
Dále si umím představit, že zkreslení repro bude kompenzované v DSP předřazeném zesilovači. A výsledek celého řetězce bude lepší, než jen s "neutrálním" zesilovačem. A koncepce neutrality jednotlivých komponent dostává snadno trhliny.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1642
Registrován: 23 úno 2009 11:47

Re: SROLL

Příspěvekod Fidas » 27 dub 2017 20:37

PMA píše:Se zkreslením je to opravdu složitější. Zkreslení jednoho komponentu lze v sérii do jisté míry vyrovnat zkreslením dalšího komponentu se zrcadlovou nelinearitou.
Dále si umím představit, že zkreslení repro bude kompenzované v DSP předřazeném zesilovači. A výsledek celého řetězce bude lepší, než jen s "neutrálním" zesilovačem. A koncepce neutrality jednotlivých komponent dostává snadno trhliny.

Dovolím si souhlasit. Ale doba, než se najdou vzájemně si vyhovující a doplňující se komponenty, může být velmi dlouhá a život je krátký. Za další hromada peněz, co to hledání může stát ... pokud nebudu mít poblíž někoho zkušeného s vychytanou poskládanou sestavou ...
Sestava, co mi zvukově sedí, je doma...
Tidal, Aurender N100, Sroll Epos, Sroll Rhytm, filtr NA
Piega TC70X
kabely komplet Sroll Kapton.
Kočky +Matylda, Julie +Mikeš, Zuzín a Betynka
http://www.intimboard.eu
Uživatelský avatar
Fidas
 
Příspěvky: 422
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Bydliště: Pardubice

Re: SROLL

Příspěvekod BVa » 27 dub 2017 21:41

Zkreslení jednoho komponentu lze v sérii do jisté míry vyrovnat zkreslením dalšího komponentu se zrcadlovou nelinearitou.

Poznáte také dva komponenty (napr.koniec /preamp, alebo preamp, ktorý zrkadlovo kompenzuje vlastnosti filtra za D/A prevodom prehrávača v časovej oblasti..)? Aby to bolo zrkadlové v celom rozsahu audiosignálu? Inak je to čistá špekulácia bez opory v realite a podstatné je to "do jisté míry"..
Ten DSP pre optimalizáciu reproboxu je len snaha (mimochodom veľmi zriedkavá, zato zázračné podložky a pod. majú boom)na ceste za neutrálnym reproboxom, je to pre zlepšenie objektívnej neutrality reproboxu (prípadne akustiky miestnosti), tak, aby sa akustická odozva čo najviac blížila signálu privedenému na vstup reťazca. A v tom prípade sa nanastavuje (nemal by sa..) podľa momentálneho vkusu a nálady poslucháča.

2 PítrsPraha
Prvotný význam slov je v ich obsahu, nie v ukrytých inotajoch. Ja hovorím o technickej a faktickej stránke reprodukcie zvuku. Pretože objektívna referencia pre subjektívny vnem výsledného zvuku neexistuje (bol by to jasný oxymoron), tak najpriamejšou cestou je (podľa možnosti) technicky čo najpresnejšia reprodukcia záznamu, nie spájanie rôznych nedostatkov so snahou o ich vzájomnú kompenzáciu s cieľom vytvorenia nejakej síce peknej (pre niekoho), ale trochu surealistickej kompozície. Aj keď chápem, že taká tvrdá pravda sa zase nemusí každému páčiť. Niektorí dokonca pokladajú za bližší realite (čítaj krajší, príjemnejší..) často záznam, ako živý koncert. Niekedy jednoducho aj preto, že na takom koncerte nikdy neboli, pritom kľudne hodnotia realizmus zvuku nástrojov, ktoré unplugged nikdy nepočuli... Alebo preto, že doma je to pohodlnejšie.
Je to večný spor medz pocitmi a technikou.. Je to celé len zábava a pre niektorých je cieľom cesta k zvuku (pričom si to ani neuvedomujú), iní preferujú obsah (hudbu). 8-)
BVa
 
Příspěvky: 952
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: SROLL

Příspěvekod lubin » 27 dub 2017 22:00

Nejlépe to napsal asi PMA 16:12. Já jen mohu dodat, nebo možná to zkrátit...pro mě to hraje dobře, když to zvedá chlupy, když Tě to odhodí myšlenkově jinam, když to nechceš vypnout a odcházíš nabitej a zrelaxovanej. To je pro mě dobře vyladěná sestava. A je mi srdečně jedno, jaké to má zkreslení...ano, sestava se musí doladit...dělají to i konstruktéři...odlaďují svůj výrobek nejen na parametrech, ale i sluchově. Nekupuji si přece zesilovač nebo zdroj hudby proto, abych ho měřil, ale abych ho poslouchal.
Hudba je ticho mezi notami...
lubin
 
Příspěvky: 496
Registrován: 13 pro 2008 15:32

Re: SROLL

Příspěvekod terahera » 28 dub 2017 00:13

Lubin
*thumbs up* *thumbs up* *thumbs up*
Svatá pravda,kterou by měl pochopit každý *palec*
BC Acoustique EX362D,PJ the Classic,Sumiko Blue point 2,PJ Phonobox RS,Audioqest Dragonfly Red,Zotac mini PC,Audioquest Gibraltar+NRG 1000,PJ Connect it SI+Van Den Hul D102,HGA DNA,AC Melody 103
terahera
 
Příspěvky: 404
Registrován: 17 dub 2016 23:45
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: SROLL

Příspěvekod Jarda69 » 28 dub 2017 07:31

Napadlo někoho změřit reprokabely Sroll?
Konkrétně by mě zajímala kapacita. Děkuji.
Jarda69
 
Příspěvky: 1273
Registrován: 24 kvě 2015 21:39

Re: SROLL

Příspěvekod šeďour » 28 dub 2017 13:29

Tak je přines a já ti je změřím.
Profesionální repase nářaďových baterií - viz. email
Uživatelský avatar
šeďour
 
Příspěvky: 405
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Bydliště: Praha

Re: SROLL

Příspěvekod zabiny007 » 28 dub 2017 18:06

Jarda69 píše:Napadlo někoho změřit reprokabely Sroll?
Konkrétně by mě zajímala kapacita. Děkuji.

Zrovna mám celou řadu kabelů KAPTON - tedy repro, XLR i RCA doma na vyzkoušení, ale přiznám se, že mne vůbec nenapadlo je měřit. A taky proč? Jednak to neumím a hlavně - zajímá mne jen to, zda jsou po zapojení v mojí sestavě přínosem. Nebo myslíš, že kdybych naměřil nějaké konkrétní parametry, že by to zvuku pomohlo? To asi těžko... A proč to chceš vlastně vědět? Plánuješ jejich nákup a podle parametrů chceš vyhodnotit, zda ti sednou? Není pak lepší zavolat Šrollovi a domluvit se na zapůjčení? Ale ty asi nemáš zájem kabely pořizovat, že?
PJ Xtension+Dr.Fuss+Ortofon RS-212D+Lyra Delos+StepUpT30+PhonoRS+BP
PRIMARE SP33+BD32mkII+2xA30.2+A30.5
Jadis DPL2
ProAc D30+centr, REL S3, MA RXFX
Furutech, AQ, VDH, HGA, NA, AcousticRevive
AKG702
Uživatelský avatar
zabiny007
 
Příspěvky: 693
Registrován: 26 kvě 2014 14:16
Bydliště: Brno

Re: SROLL

Příspěvekod sonofstars » 28 dub 2017 18:39

Jarda69 píše:Napadlo někoho změřit reprokabely Sroll?
Konkrétně by mě zajímala kapacita. Děkuji.


reprokabely mají 2m, RCA 0,5m a signálovky 3m a 1,5m, USB 1m *2thumbsup*
kapacita na maximu úžasného poslechu *2thumbsup*
Mermaid Anchore. Casea Cassiopeia. Sroll Epos DAC. ProPower PT15.
SROLL Purity Kapton repro, Purity Kapton RCA, USB Purity Kapton, síťové Purity Power Cables.
Zdroj: HD Tracks z NUC Sroll
Uživatelský avatar
sonofstars
 
Příspěvky: 168
Registrován: 17 bře 2016 16:33

Re: SROLL

Příspěvekod slimy » 28 dub 2017 19:09

sonofstars píše:
Jarda69 píše:Napadlo někoho změřit reprokabely Sroll?
Konkrétně by mě zajímala kapacita. Děkuji.


reprokabely mají 2m, RCA 0,5m a signálovky 3m a 1,5m, USB 1m *2thumbsup*
kapacita na maximu úžasného poslechu *2thumbsup*



*2thumbsup*
Signalovky? To by asi ani Sroll nedal..
Spis napajeci... *2thumbsup*
slimy
 
Příspěvky: 95
Registrován: 03 říj 2016 19:16

Re: SROLL

Příspěvekod Miero » 28 dub 2017 19:56

Ak uz merat kable, tak radsej nejako takto: http://www.t-linespeakers.org/oddsends/ ... /cat5.html
Miero
 
Příspěvky: 352
Registrován: 07 kvě 2010 20:33

Re: SROLL

Příspěvekod Jarda69 » 28 dub 2017 20:20

Na Cat5 momentálně hraju
Jarda69
 
Příspěvky: 1273
Registrován: 24 kvě 2015 21:39

Re: SROLL

Příspěvekod Jiri » 25 kvě 2017 12:59

Na výstavě v Praze mě zaujala prezentace v expozici Šroll kde bylo možné porovnat standardní kabeláž (myslím SUPRA a RG62) oproti jejich firemní kde ten rozdíl ve zvuku byl jasně patrný (neřešme prosím cenové porovnání).
Díky ochotě výrobce mi byla kabeláž (signálové, reprokabely a napájecí kabel) zapůjčena na vyzkoušení. Měl jsem velký zájem o nákup kvalitního 2nd hand signálového kabelu Kimber KS-1036 z Audio-Marktu tak jsem si chtěl být jistý, že to bude smysluplná investice. Na návštěvě u jednoho místního hifisty jsem měl možnost na jeho špičkové aparatuře porovnat jeho Kimber KS-1036 proti Šroll Kapton RCA. Výsledkem bylo, že pro mě byli rozdíly na hranici rozpoznatelnosti což mě velice potěšilo vzhledem k ceně toho Kimberu. Poté jsme ještě testovali reprokabely Kapton proti Kimber KS-3035 a zde již bylo jasné, že Kapton je lepší. Projevila se neskutečná čistota a detailnost (např. ve skladbě“Hurt“ od Johnny Cash mu nebylo moc rozumět když jsme hráli na KS-3035 oproti Kaptonu), dále se zlepšilo prostorové zobrazení scény (hlavně do hloubky). Na mé domácí sestavě už potom rozdíl mezi mojí stávající standardní kabeláží a Kapton byl opravdu velký ve všech aspektech. Pro mě bylo překvapivé zjištění, že kombinací kompletní Kapton kabeláže se i „utáhla“ basová složka takže se významně snížil „hrb“ v mé poslechovce na úroveň, která už neruší. Po této zkušenosti bohužel musím konstatovat, že vhodná kvalitní kabeláž je platnou součástí sestavy a po 2 týdnech „na Kaptonech“ již návrat k mé původní standardní kabeláži není možný…
Sroll Epos mk2 -> Sroll Rhythm -> Vivid B1 (Intel NUC by CASEA; Sroll Kapton cables)
Uživatelský avatar
Jiri
 
Příspěvky: 189
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Bydliště: Slaný

Re: SROLL

Příspěvekod lubin » 25 kvě 2017 21:38

Jiri píše:Na výstavě v Praze mě zaujala prezentace v expozici Šroll kde bylo možné porovnat standardní kabeláž (myslím SUPRA a RG62) oproti jejich firemní kde ten rozdíl ve zvuku byl jasně patrný (neřešme prosím cenové porovnání).
Díky ochotě výrobce mi byla kabeláž (signálové, reprokabely a napájecí kabel) zapůjčena na vyzkoušení. Měl jsem velký zájem o nákup kvalitního 2nd hand signálového kabelu Kimber KS-1036 z Audio-Marktu tak jsem si chtěl být jistý, že to bude smysluplná investice. Na návštěvě u jednoho místního hifisty jsem měl možnost na jeho špičkové aparatuře porovnat jeho Kimber KS-1036 proti Šroll Kapton RCA. Výsledkem bylo, že pro mě byli rozdíly na hranici rozpoznatelnosti což mě velice potěšilo vzhledem k ceně toho Kimberu. Poté jsme ještě testovali reprokabely Kapton proti Kimber KS-3035 a zde již bylo jasné, že Kapton je lepší. Projevila se neskutečná čistota a detailnost (např. ve skladbě“Hurt“ od Johnny Cash mu nebylo moc rozumět když jsme hráli na KS-3035 oproti Kaptonu), dále se zlepšilo prostorové zobrazení scény (hlavně do hloubky). Na mé domácí sestavě už potom rozdíl mezi mojí stávající standardní kabeláží a Kapton byl opravdu velký ve všech aspektech. Pro mě bylo překvapivé zjištění, že kombinací kompletní Kapton kabeláže se i „utáhla“ basová složka takže se významně snížil „hrb“ v mé poslechovce na úroveň, která už neruší. Po této zkušenosti bohužel musím konstatovat, že vhodná kvalitní kabeláž je platnou součástí sestavy a po 2 týdnech „na Kaptonech“ již návrat k mé původní standardní kabeláži není možný…


hezky napsáno, krásné poznání...
Hudba je ticho mezi notami...
lubin
 
Příspěvky: 496
Registrován: 13 pro 2008 15:32

Re: SROLL

Příspěvekod sonofstars » 18 čer 2017 14:23

Včera se u mě během služební cesty kamsi na sever zastavil tým Sroll a představil mi nové softwareové úpravy na svém převodníku DAC Epos a mikropočítači Intel NUC.

Nabídka mě zaujala a vyzkoušel jsem nejprve jen úpravu DAC. Líbilo se mi to. Následně jsme pustili NUC LŠ, který byl už po soft úpravě a srovnali jsme jej s mým starším kouskem - zajímavé.
Reinstalace a nastavení NUC je časově náročnější a tak si jej LH odvezl do Brna. DAC byl hotov do 60 min a testuji. Zkusím popsat subjektivní dojmy.
O poslechové dojmy i s NUC se podělím cca za týden, dle termínu dodání.

Dnes hraji tedy celý den přes MacBook a s již upraveným DAC a zdá se mi to celé posunuté výše nez dříve. Výšky výrazná změna, u basu ubylo dunění - jsou přesnější. Celkově je přednes výrazně klidnější. Nahrávky prokreslené více do detailu, vyvážené v prostoru - lépe oddělené jednotlivé prvky zvuku nahrávek.
Poslouchám při nižší hlasitosti než dříve a je to takové úplné a čistější. Dříve jsem poslouchal hlasitěji, abych zdůraznil něco, co mi tam jakoby chybělo.

Zajímavě se to poslouchá. Je to teď u mě příjemnější na poslech.

Poslech:
Václav Neckář Mezi svými 24/192
Ille Dva kroky za tebou 24/192
Ray Charles Genius Loves Company 24/192
Tata Bojs Live SOCR 24/192
Al Di Meola Kiss My Axe 16/44,1
Avishai Cohen Nu Nu 16/44,1
Chesky - The World´s Greatest Audiophile Vocal Rec 24/96
Bratři Ebenové Já na tom dělám 16/44,1
Jiří Schellinger Fr R Čech Hrrr na ně 16/44,1
Malia & Boris Blank Convergence 16/44,1
Mike Oldfield Crisis 24/96
Richard Muller a Fragile Hlasy 16/44,1
Mermaid Anchore. Casea Cassiopeia. Sroll Epos DAC. ProPower PT15.
SROLL Purity Kapton repro, Purity Kapton RCA, USB Purity Kapton, síťové Purity Power Cables.
Zdroj: HD Tracks z NUC Sroll
Uživatelský avatar
sonofstars
 
Příspěvky: 168
Registrován: 17 bře 2016 16:33

Re: SROLL

Příspěvekod dkdkdk » 18 čer 2017 15:30

Slovo "subjektivní" je v tvém příspěvku hodně důležité. Možná ani nevíš jak moc.
dkdkdk
 
Příspěvky: 243
Registrován: 13 lis 2014 19:22

Re: SROLL

Příspěvekod PavelDosko » 18 čer 2017 17:18

asi OT ale nerozumim tomu jak se muze bezchybny dac vylepsit, navic bez spojeni s NC, ktere to zlepsilo vyrazne
PMA PA4 Big Brother, premp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, filtrace Noble Audio, kabely SPaudio SC1,LC1,PC1, Pangea AC9, iFi iUSBPower,iFi iPurifier 2, Fidelizer Pro, Foobar
PavelDosko
 
Příspěvky: 174
Registrován: 08 úno 2011 14:06
Bydliště: Olomouc

Re: SROLL

Příspěvekod dkdkdk » 18 čer 2017 17:42

Třeba se nevylepšil. Vždyť píše, že je to jen pocit.
dkdkdk
 
Příspěvky: 243
Registrován: 13 lis 2014 19:22

Re: SROLL

Příspěvekod sonofstars » 18 čer 2017 19:00

Nevím o tom, že by existovalo na světě něco bezchybného. Vývoj nás vždy posune někam dál a pak se na minulost koukáme jako na nedokonalou, nebo jako na chybně řešený systém.

Sroll Epos DAC je rozhodně kvalitní DAC a i tento a každý jiný přístroj se může ještě dál vylepšovat.

Proto jak píšu, přišel tým Sroll s novou úpravou softwaru, která se po jejich odzkoušení zdála býti vhodná k nabídce uživatelům. Mě ji ukázali a mě zaujala.
Já subjektivně popisuji subjektivní dojmy. *palec*

Kdo chce může zkusit, kdo nechce nemusí. Kdo chce může si koupit jakýkoliv přístroj, kdo má tak šikovné výrobce, že mu občas udělají upgrade u něj doma - oslovte je. Snad je to u konkurence také standard. Mě se to líbí a těším se na příští týden, jestli mi dovozou i upravený NUC. *2thumbsup*
Mermaid Anchore. Casea Cassiopeia. Sroll Epos DAC. ProPower PT15.
SROLL Purity Kapton repro, Purity Kapton RCA, USB Purity Kapton, síťové Purity Power Cables.
Zdroj: HD Tracks z NUC Sroll
Uživatelský avatar
sonofstars
 
Příspěvky: 168
Registrován: 17 bře 2016 16:33

Re: SROLL

Příspěvekod lachim » 18 čer 2017 19:28

sonofstar
chápu. též jsem byl z toho vylepšení paf.
měl jsem možnost slyšet před 14 dny právě tento vylepšený "zdroj zvuku" od LS
neskutečně dokonalé podání zvuku
poslouchal jsem převážně symfonie, klasické skladby ze sroll "PC" + sroll rhytm + vivid B1
(sbírka LS na jeho disku, tudíž správně "nagrabovaná")
jako referenční zdroj jsme použili audionet VIP G3 + eps.
pro mě to byl zážitek non plus ultra!
ač jsme poslouchali v dosti špatné akustice, zdroj Sroll mě překvapil.
v mém životě první PC, které jsem ochoten používat jako zdroj nahrávek klasické hudby.
plasma panasonic,denon avr2908,denon dvd1920, xavian tronfa +mia + scena.
el.filtr, repro kabely paolo, audioquest hdmi3, el.supra
Uživatelský avatar
lachim
 
Příspěvky: 1899
Registrován: 17 dub 2008 18:43

Re: SROLL

Příspěvekod PavelDosko » 18 čer 2017 20:21

ale ja ti verim ze se to zlepsilo a preju ti to, poukazal jsem spis jen na oslavy predchoziho reseni s nuc, pohodovy poslech preju
PMA PA4 Big Brother, premp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, filtrace Noble Audio, kabely SPaudio SC1,LC1,PC1, Pangea AC9, iFi iUSBPower,iFi iPurifier 2, Fidelizer Pro, Foobar
PavelDosko
 
Příspěvky: 174
Registrován: 08 úno 2011 14:06
Bydliště: Olomouc

Re: SROLL

Příspěvekod slimy » 18 čer 2017 20:36

to Lachim.

Co konkretne mas na mysli - sroll zdroj?
Samotny NUC nebo sroll DAC? Popr. oboji?
slimy
 
Příspěvky: 95
Registrován: 03 říj 2016 19:16

Re: SROLL

Příspěvekod lachim » 18 čer 2017 20:53

slimy
SROLL PC + SROLL DAC + Srollův externí disk + tablet
p. Sroll dovezl komplet.
plasma panasonic,denon avr2908,denon dvd1920, xavian tronfa +mia + scena.
el.filtr, repro kabely paolo, audioquest hdmi3, el.supra
Uživatelský avatar
lachim
 
Příspěvky: 1899
Registrován: 17 dub 2008 18:43

Re: SROLL

Příspěvekod sonofstars » 18 čer 2017 22:28

to lachim:

super, jsem rád, že nejsem sám kdo již slyšel a můžeme to probrat. Zítra zavolám a domluvíme to společné setkání.

To slimy: ke mě také dovezen komplet

To paveldosko: jo tááák, já to nepochopil. *bravo* díky, tobě přeji také hezký poslech. No a stále je co zlepšovat. *2thumbsup*
Mermaid Anchore. Casea Cassiopeia. Sroll Epos DAC. ProPower PT15.
SROLL Purity Kapton repro, Purity Kapton RCA, USB Purity Kapton, síťové Purity Power Cables.
Zdroj: HD Tracks z NUC Sroll
Uživatelský avatar
sonofstars
 
Příspěvky: 168
Registrován: 17 bře 2016 16:33

Předchozí

Zpět na Prodejci a poslechová studia

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků