Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu

Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod daitro v 10 kvě 2016 13:44

Ahoj,

měl bych malou a možná hloupou otázku :D . Rád bych propojil svůj notebook se svým zesilovačem Onkyo a 9010 (bedny Heco Music Style 200). Zesilovač má vestavěný DAC (a prý není úplně špatný), který bych rád využil. Také bych to rád propojil přes coaxial, četl jsem, že ten je nejlepší. Pod ne prosím, aby jste mi ho vymluvili. Rád bych se zeptal jakou externí kartu mám koupit cca do 4000kč. Ztrácím se v tom, nechci kupovat DAC, když je v zesilovači (nebo musím?) a zároveň bych si rád užil hudbu také z PC (zatím je jen z gramofonu).

Zde jsou specifikace zesilovače: http://www.luxusni-elektronika.cz/onkyo-a-9010-d7529

Děkuji za odpovědi a pro mě cenné rady
daitro
 
Příspěvky: 21
Registrován: 26 pro 2015 17:09

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod Odar v 10 kvě 2016 14:19

Staci ti USB to S/PDIF konvertor www.m2tech.biz/it/hiface.html
Odar
 
Příspěvky: 1580
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod terahera v 10 kvě 2016 14:58

Nebo to samé od jiné značky a za velice rozumný peníz:
http://www.hifionline.cz/d-a-prevodniky ... usb-spdif/
BC Acoustique EX362D,PJ the Classic,Sumiko Blue point 2,PJ Phonobox RS,Audioqest Dragonfly Red,Zotac mini PC,Audioquest Gibraltar+ Colorado+NRG 1000,PJ Connect it SI+Van Den Hul D102,AC Melody 103
terahera
 
Příspěvky: 273
Registrován: 17 dub 2016 22:45
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod daitro v 10 kvě 2016 15:08

Super, děkuji vám velice, to je paráda! Ještě nějaký kabel, ale také jsem četl, že na něm tolik nezáleží... Díky!
daitro
 
Příspěvky: 21
Registrován: 26 pro 2015 17:09

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod Odar v 10 kvě 2016 15:23

Kabel 75 Ohm. Kedysi som bral z www.bluejeanscable.com/store/digital-audio/ - momentalne im (aspon u mna) nejde web. Mozno uz ani nefunguju :mrgreen: Pripadne www.kabelguru.cz/category/digitalni-kabely/6
Odar
 
Příspěvky: 1580
Registrován: 12 úno 2010 10:44


Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod bh69 v 10 kvě 2016 20:44

terahera píše:Nebo to samé od jiné značky a za velice rozumný peníz:
http://www.hifionline.cz/d-a-prevodniky ... usb-spdif/


pozor na to - s velkou pravdepodobnosti (az jistotou) nefunguje v asynchronnim rezimu ! takze to rozhodne neni to same

http://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_SPDIF.htm
Nejsem hifista - jen mám rád hudbu. Hudba bez vnitřního ticha je jenom hluk.
[miniPC - OpenElec-XBMC/Foobar] > USB > [M-DAC] > Kimber PBJ > [Marantz] > Oehlbach > [Dynaudio]
bh69
 
Příspěvky: 1859
Registrován: 18 říj 2009 06:22
Bydliště: Plzeň

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod daitro v 12 kvě 2016 08:36

bh69 píše:
terahera píše:Nebo to samé od jiné značky a za velice rozumný peníz:
http://www.hifionline.cz/d-a-prevodniky ... usb-spdif/


pozor na to - s velkou pravdepodobnosti (az jistotou) nefunguje v asynchronnim rezimu ! takze to rozhodne neni to same

http://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_SPDIF.htm


A to je nějakej velkej problém? :D U mě to byl zatím favorit, co se ceny týče atd.
daitro
 
Příspěvky: 21
Registrován: 26 pro 2015 17:09

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod terahera v 12 kvě 2016 08:43

Za dané peníze funguje perfektně,splňuje ůčel,pro který byl vyroben,takže pro tebe si myslím v pohodě.Než řešit nějaký drahší usb interface,tak bych už radši pokukoval po externím usb dac s asynchroním režimem,tam už by byl zvukový posun asi někde jinde,než s integrovaným dacem,který máš v zesilovači
BC Acoustique EX362D,PJ the Classic,Sumiko Blue point 2,PJ Phonobox RS,Audioqest Dragonfly Red,Zotac mini PC,Audioquest Gibraltar+ Colorado+NRG 1000,PJ Connect it SI+Van Den Hul D102,AC Melody 103
terahera
 
Příspěvky: 273
Registrován: 17 dub 2016 22:45
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod ivanb_cko v 14 kvě 2016 00:59

Externi DAC neres - kdyz se divam na ten zes.,tak radeji vyssi model zesilovace, ktery zvuku prida nasobne vic nez externi DAC ve tve konfiguraci ;)
MacBook-> Antelope Audio Zodiac/Luxman PD-441 w Nottingham Analogue Ace Space & Sumiko Blue Point/Denon DN-961FA-> Bryston B100 SST-> ...
Uživatelský avatar
ivanb_cko
 
Příspěvky: 286
Registrován: 16 kvě 2010 13:53
Bydliště: Brno

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod terahera v 24 kvě 2016 18:56

Ještě mě napadlo takové kompromisní řešení.Zkus externí zvukovku soundblaster x-fi,tu propojit s compem přes USB do zvukovky a ze zvukovky cinchema do zesilovače.Nebude to jako s externím dacem,ale určitě v případě tvého zesilovače lepší než přes interface do DACu tvého zesu a ještě ušetřís,ta zvukovka půjde koupit do 800,-.Kdysi jsem tak hrál a docela to slo :D
BC Acoustique EX362D,PJ the Classic,Sumiko Blue point 2,PJ Phonobox RS,Audioqest Dragonfly Red,Zotac mini PC,Audioquest Gibraltar+ Colorado+NRG 1000,PJ Connect it SI+Van Den Hul D102,AC Melody 103
terahera
 
Příspěvky: 273
Registrován: 17 dub 2016 22:45
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod PítrsPraha v 25 kvě 2016 05:30

Zbytecne prekombinovany. V hifi plati jednoduchost zapojeni a signalovych cest.

Zatim nejvhodnejsi reseni nabidl Odar.
Denon DCD-2020 / Foobar2000 / Tidal HiFi
AudioQuest MacKenzie / Kabelguru USB
Parasound Halo Integrated
Vincent Premium Bi-wire
Focal Electra 926
JBL LS 120P
PítrsPraha
 
Příspěvky: 1484
Registrován: 05 pro 2013 10:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod terahera v 25 kvě 2016 15:35

Myslel jsem jako levnou alternativu,ta zvukovka jede 24/96 a má docela solidní zvuk
BC Acoustique EX362D,PJ the Classic,Sumiko Blue point 2,PJ Phonobox RS,Audioqest Dragonfly Red,Zotac mini PC,Audioquest Gibraltar+ Colorado+NRG 1000,PJ Connect it SI+Van Den Hul D102,AC Melody 103
terahera
 
Příspěvky: 273
Registrován: 17 dub 2016 22:45
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod Asket v 28 kvě 2016 14:15

ja to taham z notasu optikou.
Uživatelský avatar
Asket
 
Příspěvky: 271
Registrován: 02 kvě 2010 23:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod vincik v 31 kvě 2016 15:45

Pokud zesilovač nemá vstup na asynchroní USB (což a9010 nemá), tak je nejlepší způsob optika, neboli toslink. Umožňuje až 24/96 stereo a přenos "starých" dolby digital a dts. Stačí zapojit kabel a ve windows vybrat SPDIF výstup. Výhodou optiky je, že není náchylná k elektomagnetickému rušení (kterého je každé pc plné). Další výhodou je, že nezáleží na kvalitě ani délce kabelu a ani na kvalitě zvukové karty. To ale jen opakuji, co jsem vyčetl na internetu a čemu věřím já. Jsou i opačné názory.
Pokud chcete dostat z optiky maximum, tak je ještě potřeba správně nastavit pc. Ve win nastavte u výchozího zařízení (SPDIF out) 24bit/96khz a povolte aplikacím kontrolu nad zařízením. Stáhněte a nainstalujte foobar přehrávač a do něj ASIO rozšíření. ASIO umožňuje rychlejší komunikaci s hardwarem a vzorkování 24 bit a eliminuje vliv jakéhokoliv softwaru na výslednoý zvuk. Ve foobaru vypněte obě položky u replay gain (automatické změna hlasitosti). Nastavte ve foobaru výstup na ASIO. Potom je potřeba nastavit zvukovou kartu. U mé Creative X-fi Titanium je postup následující: vybrat audio creation mód, povolit "bi-matched playback" a povolit "play stereo mix using digital input". Rozdíl oproti DirectSound (výchozí windows zvukový ovladač) je lehce slyšitelný i na levné soustavě. Zkoušel jsem i Wasapi a to se mi zdálo také o něco lepší jak DirectSound, ale dost možná to byl placebo efekt a nebo byl rozdíl opravdu malý. Ne každá karta umí Asio. V tom případě doporučuju stáhnout ovladač "asio for all". Je možné, že pokud ale vaše karta neumí defaultně Asio, tak ten zvukový přínos nebude takový. To už bych hádal. Že vám funguje ASIO/WASAPI si ověříte tak, že změna hlasitosti ve windows nebude mít žádný efekt. S hlasitostí půjde štelovat jen ve foobaru a přímo na zesilovači.

Co je Asio
https://cs.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output

Test optických kabelů
http://archimago.blogspot.cz/2013/05/me ... audio.html
vincik
 
Příspěvky: 63
Registrován: 31 říj 2010 10:51

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod pompo v 01 čer 2016 15:31

C. je správně. Asket+vincik *thumbs up*
Dredy, piercing, fet - dožeň dnešní svět !
Uživatelský avatar
pompo
 
Příspěvky: 491
Registrován: 06 dub 2010 18:39

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod daitro v 11 srp 2016 14:35

Děkuji moc za odpovědi :)), konečně se naskytl pořádně čas, to rozlousknout, omlouvám se za pozdní reakci. Pokud ale nezáleží na kvalitě zvukových karet, teoreticky bych nemusel ani kupovat převodník na SPDIF, ale stačil by mi tento kabel s redukcí na 3.5mm jack http://www.videotech.cz/clicktronic-hq- ... 72-p78834/, mám pravdu?

Děkuji za odpovědi.
daitro
 
Příspěvky: 21
Registrován: 26 pro 2015 17:09

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 10 led 2017 13:21

Jen takovy dotaz, dela se DAC, ktery nahradi zvukovku q.
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod hřebík v 11 led 2017 11:04

jirotel píše:Jen takovy dotaz, dela se DAC, ktery nahradi zvukovku q.


Ano, DACy si řada z nás kupuje k počítači právě proto, abychom získali lepší zvuk(ovku)... Takových DACů je dnes celá řada, záleží na tom, jakou zvukovu a funkce chceš nahradit - vícekanál/stereo... a jak ji chceš připojit k počítači - USB, optika, koaxiál atd...
hřebík
 
Příspěvky: 165
Registrován: 21 bře 2010 11:38

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod philcol v 11 led 2017 12:37

Jde o to, aby měla i vstup, tedy Anologově-digitální převodník? To je totiž jediný funkční rozdíl mezi zvukovkou a DAC (nehovořím o kvalitativním provedení). Zvukovky mají totiž jak D/A část, tak i A/D část, zatímco DAC má jen tu D/A část.
stereo: OPPO 103EU (Pro-Ject 1 Xpression)>NAD 356BEE>Dynaudio DM 3/7
sluchátka: NFB 15>AKG K7XX Massdrop
venku: Fiio X1>Fiio EX1
kino: Yamaha HRT-4065>Heco Victa Set 601
philcol
 
Příspěvky: 70
Registrován: 26 bře 2015 09:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 11 led 2017 15:14

Mno idealne aby umel jak stereo, tak I multikanal I kdyz ten je hudba budoucnosti.....propojeni USB, mam zenbook s SSD, takze hodne tichej notas....ale vubec netusim po cem se koukat, klidne si vemu bazar, nevadi mi to....
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod philcol v 12 led 2017 10:11

Není mi jasný, co si od toho DAC slibuješ. K čemu ho budeš dál připojovat? Ke kinu nebo ke stereo sestavě, kterou máš v podpisu? Multikanálových DACů moc není, protože většinou se multikanály streamují přímo do AVR. Jaký máš rozpočet?
stereo: OPPO 103EU (Pro-Ject 1 Xpression)>NAD 356BEE>Dynaudio DM 3/7
sluchátka: NFB 15>AKG K7XX Massdrop
venku: Fiio X1>Fiio EX1
kino: Yamaha HRT-4065>Heco Victa Set 601
philcol
 
Příspěvky: 70
Registrován: 26 bře 2015 09:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 12 led 2017 10:28

Primarne potrebuju, aby to nahradilo zvukovku v ntb, pres USB, pipa dne hdmi, Z 99% stereo, do budoucna chci kino, ale to asi budu resit extra....takze jen stereo, mno za jetej bych se rad dostal cca na 10....pripadne do 10...
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod philcol v 12 led 2017 11:24

To už je velmi slušný rozpočet. V téhle cenové relaci mi před časem byly doporučovaný DAC Gustard-X10, nyní už dělají verzi X12, jako nejlepší poměr cena/výkon. Je to ale čistokrevná Čína, včetně návrhu.
stereo: OPPO 103EU (Pro-Ject 1 Xpression)>NAD 356BEE>Dynaudio DM 3/7
sluchátka: NFB 15>AKG K7XX Massdrop
venku: Fiio X1>Fiio EX1
kino: Yamaha HRT-4065>Heco Victa Set 601
philcol
 
Příspěvky: 70
Registrován: 26 bře 2015 09:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 12 led 2017 15:47

Mno uprime nez radeji cinu, tak neco jeteho....treba z hifionline bazar, ale nevyznam se v tech typech....nejradeji bych asi zas Rotel :)))))
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod philcol v 15 led 2017 13:50

To je dost těžký, aktuálně není na bazarech, které znám, moc dobrý výběr v cenové hladině, kterou si stanovil. Mimochodem, požaduješ, aby ten DAC uměl DSD? Nejnovější Rotel ho třeba neumí. V každém případě Ti asi většina doporučí, aby DAC uměl asynchronní připojení.
Jinak docela poučný hodnocení čínkých DAC je zde: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=217044
stereo: OPPO 103EU (Pro-Ject 1 Xpression)>NAD 356BEE>Dynaudio DM 3/7
sluchátka: NFB 15>AKG K7XX Massdrop
venku: Fiio X1>Fiio EX1
kino: Yamaha HRT-4065>Heco Victa Set 601
philcol
 
Příspěvky: 70
Registrován: 26 bře 2015 09:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod LawIAR v 15 led 2017 14:19

A čo Google Chromecast Audio? Nefungovalo by to pre tých, ktorí nemajú v NB optiku?

Z chromecastu sa dá pripojiť potom cez optiku do integrovaného zosilňovača (3,5mm jack toslink to toslink). Plus je to o polovicu lacnejšie ako konvertory.
Hudba je našou láskou a zvuk sexom. A čím je uspokojujúcejší, tým nás to viac baví.
Uživatelský avatar
LawIAR
 
Příspěvky: 482
Registrován: 09 kvě 2016 21:15
Bydliště: Košice

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 16 led 2017 20:06

Ctj DSD ?
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod philcol v 19 led 2017 14:56

DSD (Direct Stream Digital) je audio formát, který je odlišný oproti klasickému PCM. Odlišnosti a trochu kritický pohled najdeš v tomto článku: http://www.svetaudia.cz/dsd-spasa-nebo- ... rumyslu/66 .
stereo: OPPO 103EU (Pro-Ject 1 Xpression)>NAD 356BEE>Dynaudio DM 3/7
sluchátka: NFB 15>AKG K7XX Massdrop
venku: Fiio X1>Fiio EX1
kino: Yamaha HRT-4065>Heco Victa Set 601
philcol
 
Příspěvky: 70
Registrován: 26 bře 2015 09:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 19 led 2017 17:55

Dekuju, za odkaz, doctu se zda-li je to k necemu, nebo je to spis degradace zvuku...jdu si to precist :)
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 19 led 2017 22:14

Clanek pekne napsany I pro relativne lajky v oboru. Urcite to ma neco do sebe.....takze DAC by mel mit asynchronni USB vstup a DSD. ...:) diky za tip fajn pocteni... *jupi*
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod hřebík v 19 led 2017 23:32

DSD není pro mnohé nezbytnost. Kolik hudby v něm reálně máš a kolik hudby v něm reálně je? Osobně bych ho při výběru DACu do kritérií nezahrnul.
hřebík
 
Příspěvky: 165
Registrován: 21 bře 2010 11:38

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 20 led 2017 22:15

Mno napada me teoreticka otazka, kdyz koupim DAC pripojim do USB, jak je to s ovladaci ? Klasika jen ASIO ?
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod philcol v 20 led 2017 23:41

Přesně tak.
stereo: OPPO 103EU (Pro-Ject 1 Xpression)>NAD 356BEE>Dynaudio DM 3/7
sluchátka: NFB 15>AKG K7XX Massdrop
venku: Fiio X1>Fiio EX1
kino: Yamaha HRT-4065>Heco Victa Set 601
philcol
 
Příspěvky: 70
Registrován: 26 bře 2015 09:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 22 led 2017 21:44

Ok, moc dekuji. Setreni na DAC muze zacit :D
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod philcol v 23 led 2017 15:46

A na jaký DAC šetříš, jestli se smím ptát?
stereo: OPPO 103EU (Pro-Ject 1 Xpression)>NAD 356BEE>Dynaudio DM 3/7
sluchátka: NFB 15>AKG K7XX Massdrop
venku: Fiio X1>Fiio EX1
kino: Yamaha HRT-4065>Heco Victa Set 601
philcol
 
Příspěvky: 70
Registrován: 26 bře 2015 09:13

Re: Jak nejlépe propojit ntb s intg. zesilovačem, který má DAC?

Odeslatod jirotel v 25 led 2017 04:36

Nasetrim cca 10 a uvidim co bude v nabidce....
Rotel RC-971 a RB-960BX, Mission 794, NAD T513, Sherwood PM-9805, Sennheiser HD-25, Pro-ject PB II
Uživatelský avatar
jirotel
 
Příspěvky: 160
Registrován: 13 dub 2014 21:25
Bydliště: Praha


Zpět na Ráj digitálu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: johny52, pacient a 4 návštevníků