Návrat k analogu po 20-ti letech.

Prostor pro milovníky poslechu LP

Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Svensound v 11 zář 2009 18:15

Už mě byla pomalu hanba pánové, neustále zde slintáte nad analogovými strojky.........
Tak jsem to včera po 20-ti letech opět oprášil a nahodil. Opravdu, má to něco do sebe. Teď již zbývá koupit nějaké dobré vinyly.
Gramofonový "dělník" Technics SL1200MkII se systém Pro-Ject Pick It 1H.
Preamp od ATOLLU..... P200 a SUPRA dráty.

Usilitěl
moščnosti také ATOLL / IN30 /. Nastaveno pomocí výborného " blbovníku " od Maestra Rowinga.
Je to dobrý.
*hura* Za pomoc moc děkuji pánům Renownovi a Efičákovi.
Uživatelský avatar
Svensound
Hi-fi Studio Svensound
 
Příspěvky: 582
Registrován: 17 dub 2008 15:12
Bydliště: Vzorkovna: U Pošty 3 , Praha-8 Libeň

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod mesires v 11 zář 2009 22:25

*2thumbsup*
mesires
 
Příspěvky: 147
Registrován: 16 kvě 2008 21:19
Bydliště: Albrechtice (Karvina)

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod eficak v 13 zář 2009 20:17

Seřízeno?
Jak hraje?
Pick it 1H, má dynamiku, čistotu a neutralitu.
Milane, můžeš si zamixovat Renownem a jeho američanem Stanton 150.

Obrázek

Headschely jsou boží, výměna přenosky je dílem okamžiku.
VTA lze měnit za provozu. Pro hraní s podložkami pod LP, ideální.
Když se ještě stavíš v tom DJ krámu, vezmi si na test i singl na rychlost 45 rpm.
eficak
 
Příspěvky: 2047
Registrován: 18 dub 2008 10:38

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Svensound v 13 zář 2009 20:41

Díky za tip. Zítra tam k Aiffelům vlítnu pro nějaké singly.
Jinak MC Pro-Ject Pick-IT 1H je opravdu ve své kategorii velmi dobrá! Vystřídal jsem jehel kdysi hodně, od několika modelů MM od firmy Pickering se smetáčky, přes řadu Philips GP601, GP602 a špičkovou GP612 a končil jsem se Shure V15. Tu jsem považoval v 80-tých letech za moji nejlepší.
Uživatelský avatar
Svensound
Hi-fi Studio Svensound
 
Příspěvky: 582
Registrován: 17 dub 2008 15:12
Bydliště: Vzorkovna: U Pošty 3 , Praha-8 Libeň

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Křeček v 14 zář 2009 07:36

Á, další dušička propadla peklu. *thumbs up*

Kam nemůže Čert, tam nastrčí Efičáka...
Aleši, pod silou Tvé analogové imaginace dokonce i veleracionální technik OPA ze Slovanetu plánuje oprášit starý gramofon! Ty to ještě nevíš, ale Světová asociace výrobců gramofonů Tě letos vyhlásí mužem roku. Už jsem navrhl Tvou nominaci.
Křeček
 
Příspěvky: 294
Registrován: 04 zář 2008 13:06

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PMA v 14 zář 2009 07:55

Tak já se přidám, snad mě neukamenujete . Nedávno jsem na výborné sestavě slyšel jeden „very top model“ gramofonu, nebudu jmenovat. Bylo to bezprostředně po testování s kvalitními CD plackami z kvalitního přehravače, a nutno říci, že výsledek pro gramofon byl tristní. Rozlišení ani dynamika se nedala srovnat, všudypřítomný podkres spektrem „tiché drážky“ je neodbouratelný. Mělo to pro mě význam i v tom, že nevidím důvod na upgrade gramofonu, výsledek s „top modelem“ nebyl lepší ani o trochu než s tím co dobře znám, spíše naopak.

Gramofon je bezvadný na jazzovou náladovku, ale není to seriózní zdroj signálu. Čím lepší sestava, tím víc to vynikne.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 23 úno 2009 10:47

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Křeček v 14 zář 2009 08:13

PMA
Věcně s Vaším příspěvkem v žádném případě nechci polemizovat.
Ale stejně si myslím, že jste (slovy francouzského exprezidenta) právě "propásl dobrou příležitost mlčet" :D .
Křeček
 
Příspěvky: 294
Registrován: 04 zář 2008 13:06

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod eficak v 14 zář 2009 17:10

Křeček píše:PMA
Věcně s Vaším příspěvkem v žádném případě nechci polemizovat.
Ale stejně si myslím, že jste (slovy francouzského exprezidenta) právě "propásl dobrou příležitost mlčet" :D .


Děkuji.
Vtipné, milé, elegantní. *thumbs up*

Obrázek

PMA píše:PMA

:o :cry: :evil:
Aiguille pour gramophones á perpétuité!!!
Liberté, Fraternité gramofónité !!!
Electrophones est-ce que spirituel.
eficak
 
Příspěvky: 2047
Registrován: 18 dub 2008 10:38

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PavelN v 14 zář 2009 19:04

V porovnání s CDP má gramofon menší dynamiku a možná méně detailů, ale z hlediska poslechu,pominu-li šum, mi přijde zvuk přirozenější a odpočinu si. CDP to na mě vychrlí a napumpuje. Je tam možná více detailů, ale nedává mi to prostor k tomu, abych si hudbu vychutnal. Je to o preferencích v poslechu.
PavelN
 
Příspěvky: 390
Registrován: 18 dub 2008 05:52

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PMA v 14 zář 2009 19:55

Je to spíš o aparatuře, gramofon je "tolerantní" :)
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 23 úno 2009 10:47

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Patmann v 15 zář 2009 04:12

PavelN

Cítím to úplně stejně.
Pro-Ject RPM 10.1 s Ortofon Valencia,Yamaha C-4, Philips CD960, AUDIOMAT Arpége référence 10 R.C., Spendor S8e
Uživatelský avatar
Patmann
 
Příspěvky: 592
Registrován: 17 dub 2008 19:53
Bydliště: Štramberk

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod rad_hifi v 15 zář 2009 20:28

PMA píše:Je to spíš o aparatuře, gramofon je "tolerantní" :)


Tolerantost mne baví a to včetně mé skromné aparatuře. Macura je technik, analog je pocit.
rad_hifi
 
Příspěvky: 49
Registrován: 10 čer 2008 21:17

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PMA v 15 zář 2009 20:37

rad_hifi píše: Macura je technik, analog je pocit.


Tyhle komentáře je možno si klidně odpustit, neznáme se, neznáme svoje preference, vkus ani zkušenosti, tak bych si to nedovoloval - je to hloupost.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 23 úno 2009 10:47

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod rad_hifi v 15 zář 2009 20:51

PMA píše:
rad_hifi píše: Macura je technik, analog je pocit.


Tyhle komentáře je možno si klidně odpustit, neznáme se, neznáme svoje preference, vkus ani zkušenosti, tak bych si to nedovoloval - je to hloupost.



Samozřejmě souhlasím.
Jen mne to napadlo a tak jsem to napsal.
Jinak pocit muže být upřímnější než úmyslný kontakt.

s pozdravem, radim
rad_hifi
 
Příspěvky: 49
Registrován: 10 čer 2008 21:17

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod mesires v 15 zář 2009 22:28

rad_hifi píše:
PMA píše:
rad_hifi píše: Macura je technik, analog je pocit.


Tyhle komentáře je možno si klidně odpustit, neznáme se, neznáme svoje preference, vkus ani zkušenosti, tak bych si to nedovoloval - je to hloupost.



Samozřejmě souhlasím.
Jen mne to napadlo a tak jsem to napsal.
Jinak pocit muže být upřímnější než úmyslný kontakt.

s pozdravem, radim


Zkratkovite a jednoduche soudy bych neschovaval za slova "pocit muze byt uprimnejsi nez umyslny kontakt".
Takoveto reakce jsou typicka pro cesko-slovenska hififora. Zel, pocity (a to i v technicke oblasti / tematech) zde hraji prilis velkou roli a kazdy druhy se stava "zasvecenym znalcem" - to uz neni komentar smerem k rad_hifi. A tak se na zaklade subjektivnich dojmu (jak se mi libi poslech - pripadne jak se mi libi psychologicky zmanipulovany poslech) vytvareji obecne pravdy, za ktere se bojuje az do krve.

Nevidim duvod, proc s vetou PMA takto nesouhlasit. Poznamka - mam doma novy gramofon a stovky desek s klasickou hudbou.
Zaroven souhlasim s PavelN, ze poslech z desky se mi v mych konkretnich podminkach (moje aparatura v me poslechovce) libi vice. Dnes pri poslechu na velmi kvalitni aparature (SACD, veeeelmi kvalitni zes. a repro, na prvni dojem dobre vyresena poslechovka) jsem nemohl nez smeknout pred tak kvaltnim zvukem. A protoze obsah = hudba je pro me hlavni, uzival jsem si poslech ( i pokec) *2thumbsup*
mesires
 
Příspěvky: 147
Registrován: 16 kvě 2008 21:19
Bydliště: Albrechtice (Karvina)

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod mesires v 15 zář 2009 22:28

Jeden exemplarni priklad:

http://www.youtube.com/watch?v=N0Ha7l5kFXo

Skvela pisnicka, skvele nazpivana, ve velmi dobre kvalite na YouTube.
Ovsem jeden z komentaru:

"Sounds soo much better than CD even through youtube with my Marantz 2265B (Coupled with an Xonar D2X) :)"

Zoufalci, kteri pisi podobne vetu jsou prikladem militantni skupiny hifistu, kteri asi moc nepremysleji, ale budou se velmi radi na forech hadat a dokazovat, ze maji pravdu.
mesires
 
Příspěvky: 147
Registrován: 16 kvě 2008 21:19
Bydliště: Albrechtice (Karvina)

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod rad_hifi v 16 zář 2009 08:05

Chlapi, vy mi tedy dáváte !

Nevím, jestli více utrpěla ješitnost někoho zde z přispívajících či má, ale to mi nedělejte.

Jsa asi slabšího ducha, jsem si dal za trest 100x napsat:
Nepiš na HIFInázory, jseš kojot prašivej !

Jinak čtu všechny možné a nemožné hifi fóra anglicky či německy psané (a po půl litru kořaly třeba i finské a maďarské) a je to všude, všude a všude stejné.
rad_hifi
 
Příspěvky: 49
Registrován: 10 čer 2008 21:17

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod rad_hifi v 16 zář 2009 08:05

Chlapi, vy mi tedy dáváte !

Nevím, jestli více utrpěla ješitnost někoho zde z přispívajících či má, ale to mi nedělejte.

Jsa asi slabšího ducha, jsem si dal za trest 100x napsat:
Nepiš na HIFInázory, jseš kojot prašivej !

Jinak čtu všechny možné a nemožné hifi fóra anglicky či německy psané (a po půl litru kořaly třeba i finské a maďarské) a je to všude, všude a všude stejné.
rad_hifi
 
Příspěvky: 49
Registrován: 10 čer 2008 21:17

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PavelN v 16 zář 2009 08:44

PMA:

Také souhlasím, že aparatura má svůj nezanedbatelný vliv a nahrávky, které na CD zní nepěkně gramofon a způsob záznamu trochu zamaskuje.

Uvedu příklad:
Queen - CD Greatest Hits I (ať už remastered z roku 1993) nebo další remaster tuším, že z roku 2004.
Např. na Somebody to love je jakési zkreslení v hlase a vše zní nepříjemně. To samé na LP z roku 1981 - vydání v Kanadě. Opět je to zkreslení tam slyšet, ale není to nepříjemné. Z CD navíc je tam více detailů, které vypovídají o prostoru studia, atd., ale působí to na mě studeně.
Navíc původní práce zvukařů starých LP mi ukázala, mistrovství zpěvu a aranží skupiny Queen. Remaster z roku 2004 má sice velkou dynamiku a vše je vytaženo dopředu - je to hlavně rock. Nenechává to však nadhled a lehkost, se kterou to slyším z LP a chápu i záměr s jakým to bylo nahráno. Navíc z LP hlas zní spojitěji a přirozeněji, to samé zvuk klavíru. Dokážu se u toho uvolnit a odpočinout si. To jsou ty preference v poslechu.

Dříve jsem byl pro zobrazení sebemenšího detailu ochoten utratit horentní sumy.
Dnes spíše poslouchám hudbu než abych si na základě detailu snažil vybavit, co měli interpreti na sobě.
PavelN
 
Příspěvky: 390
Registrován: 18 dub 2008 05:52

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod mesires v 16 zář 2009 11:31

rad_hifi píše:Chlapi, vy mi tedy dáváte !

Nevím, jestli více utrpěla ješitnost někoho zde z přispívajících či má, ale to mi nedělejte.

Jsa asi slabšího ducha, jsem si dal za trest 100x napsat:
Nepiš na HIFInázory, jseš kojot prašivej !

Jinak čtu všechny možné a nemožné hifi fóra anglicky či německy psané (a po půl litru kořaly třeba i finské a maďarské) a je to všude, všude a všude stejné.


rad_hifi:
Omlouvám se za svoji prudkou reakci. Po delší době jsem psal v nehudebním = technickém vláknu. Zbytečně prudce. Peace.
Ono zrovna po přirovnání Macura je technik, analog je pocit bylo nešťastné.
A možná je také problém / obecný jev, že se příliš dává na pocity. To už totiž nemluvíme o hifi (neplést si - nemluvím vůbec o high-endu). Takže potom bych nikoho (ani p. Macuru) neoznačoval jako technika, laika, highendistu, posluchače, audiofila, ... Když je to o pocitech, tak je to vždy o konkrétním jedinci a subjektivních vjemech, takže druhé lidi vynechat.

Ještě jednou sorry, nechtěl jsem Tě urazit nebo odradit od psaní zde.
mesires
 
Příspěvky: 147
Registrován: 16 kvě 2008 21:19
Bydliště: Albrechtice (Karvina)

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PMA v 16 zář 2009 11:49

Dotyčný pochopitelně nemůže vědět, že mě k elektrotechnice kdysi dávno přivedla hudba, že chodím od dětství pravidelně na koncerty klasické hudby atd. Jenže toto nálepkování, které se snaží naznačovat, že jenom laik může mít pocity a technik je automaticky suchar, mi opravdu silně vadí. Proto radím - šetřete nálepkami, zvláště když toho koho nálepkujete neznáte.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 23 úno 2009 10:47

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Křeček v 16 zář 2009 12:44

Ad CD vs. LP.
Já bych se hlavně vůbec nesnažil oba zdroje signálu přímo porovnávat.
Je tam takový rozdíl ve věku, principu, atd., že mi to připadá až nečestné a nesportovní :) .
To je jako srovnávat milování s mladou slečnou a procházku v parku s ženou po 50-ti letech šťastného manželství.
Obojí je krásné, obojí má smysl. I proto tolik hifistů provozuje doma obojí.

CDP (popř. PC) je dnes víceméně nezbytný základ, gramo krásná třešnička na dortu. Pro někoho zdroj uklidňujících rituálů, pro dalšího příležitost ke krásnému klukovskému bádání, pro jiné milosrdný závoj, zakrývající nedostatky (hlavně těch levnějších) digitálních zdrojů.
Křeček
 
Příspěvky: 294
Registrován: 04 zář 2008 13:06

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PavelN v 16 zář 2009 13:55

Křeček:

Co máš na mysli levnější CDP. Já mám za 20 tis.
Bohužel nikdy nebudu mít dostatek peněz, abych koupil za 60. tis., který by neměl pachuť digitálu a navozoval takový pocit pohody.
PavelN
 
Příspěvky: 390
Registrován: 18 dub 2008 05:52

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PMA v 16 zář 2009 16:42

Jde bohužel i o další komponenty, samotný přehravač nestačí. V "levném" komerčním řetězci těží gramofon z toho, že mu dodává objektivně chudší informaci (i když subjektivně to tak nemusí vypadat). Dále je klíčová otázka kvality nahrávek, většina lidí bohužel používá technicky nepovedené nahrávky z 1. poloviny devadesátých let, kde se naplno projevují všechny nectnosti digitálu s krátkým slovem, zejména po masteringu - je to často opravdu neposlouchatelné. Řada výrobců odpověděla komponenty, které toto se snaží maskovat, jenže je to vytloukání klínu klínem, a pokud se na takovou sestavu dodá kvalitní nahrávka, tak se pak jeví "pod dekou". Ještě tak největšá šance je klasika na SACD a to jen od některých vydavatelství, jako Alia Vox, Telarc, Harmonia Mundi, Linn. Například CD Deutsche Gramophon z devadesátých let jsou běs s vytažením všech digi neduhů. Opravdu to není jednoduché, vyžaduje to seriózní přístup, odchovanci populárních hifimagazínů nemají mnoho šancí. K tomu řetězci - slušný komponent vyjde ve stovkách tisíc, takže celá sestava kolem miliónu i více. Potom samozřejmě chápu důvody preference gramofonů, i když na opravdu kvalitním řetězci jsou jejich omezení zcela evidentní.
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 23 úno 2009 10:47

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod eficak v 16 zář 2009 19:23

Ano, PMA.
Drahý přehrávač a vynikající nahrávka, pokrokovou technologií nahraná, navíc neprzněná protipirátskou ochranou Cactus a pod., to je dynamika, čistota, jakoby více realita.
Gramofon není pro každého, já se v něm našel. Dobře sladěné komponenty analogu dokáží CD v stejné cenové porazit plynulou nepodrobenou souvislou reprodukcí, s výrazně infomativnějšími středy.

Nechápu, proč píšeš Milanovi, do vlákna tato dějinná sdělení, typu Karajanova prohlášení na Saltzburgském festivalu v r. 1981.
cituji: ""Toto je technologický krok, který se dá porovnat k přechodu od plynový lamp na elektrické."".

Je nesporný fakt, že CD a PC, nezvratně ovládly záznam, poslech a distribuci hudby.

Rád si přečtu obsáhlejší pojednání o možnostech digitálu, doporučené nahrávky, komponenty, poslechové zkušenosti v Tvém vláknu.
Tady je to opravdu *offtopic* .

Milan si udělal radost a jako obchodník - fanda, předvede Atoll naživo.

Sám zakladatel CD, ředitel Sony, pan Akio Morita, dával přednost umění před technikou.
Po testech prvních nahrávek v r.1981, dal demontovat zbrusu novou linku na výrobu LP, aby nezamíchala a nezmařila nemalé investice do vývoje CD.

Akio Morita je pátý zleva.

http://www.sonyinsider.com/wp-content/u ... onyfam.png
eficak
 
Příspěvky: 2047
Registrován: 18 dub 2008 10:38

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod rad_hifi v 16 zář 2009 19:34

Mám aparát zhruba v doporučených cenách něco přes 1.8M.
Můj jediný, a doufám poslední problém, je akustika místnosti. Ale aspoň se mám ještě na co těšit.
PMA samozřejmě sleduji a tudíž ho znám. Moje hláška byla pouze žert, avšak vznikl nepochopitelný problém, nedostatek smyslnosti pro humor.
Nejsem harcovník místního fóra a pravda, jsem čekal oporu mých zde působících kamarádů, ale asi mi unika nějaká hlubší pointa.
rad_hifi
 
Příspěvky: 49
Registrován: 10 čer 2008 21:17

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod eficak v 16 zář 2009 19:55

rad_hifi píše:Mám aparát zhruba v doporučených cenách něco přes 1.8M.
Můj jediný, a doufám poslední problém, je akustika místnosti. Ale aspoň se mám ještě na co těšit.
PMA samozřejmě sleduji a tudíž ho znám. Moje hláška byla pouze žert, avšak vznikl nepochopitelný problém, nedostatek smyslnosti pro humor.
Nejsem harcovník místního fóra a pravda, jsem čekal oporu mých zde působících kamarádů, ale asi mi unika nějaká hlubší pointa.


Radime, já taky čekal na pointu, nějak mi nedošel smysl příspěvku.
Že by hluboký dojem z Cibovy aparatury?
Jsem velmi rád, že tě osobně znám. Takto hrající gramofon, jako je Tvůj, je referenčním zdrojem zvuku.
Ortofon Jubilee je vynikající přenoska a u Tebe je famózní.
Také díky mimořádně vzletnému přenoskovému předzesilovači Audio Research Phono 5.

Milane, prostě říkám, že Pro-Ject Debut III., s přenoskou Ortofon 2M Red zapojenou do integrovaného zesilovače Atoll s zakázkovou kartou MM, dává překvapivě hodně.
To je má zkušenost.

Obrázek
eficak
 
Příspěvky: 2047
Registrován: 18 dub 2008 10:38

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Křeček v 16 zář 2009 19:59

eficak píše:Nechápu, proč píšeš Milanovi, do vlákna tato dějinná sdělení, typu Karajanova prohlášení na Saltzburgském festivalu v r. 1981.
cituji: ""Toto je technologický krok, který se dá porovnat k přechodu od plynový lamp na elektrické."".

Kolego, jestli Tě bolí zuby, kloktej slivovici a nepiš.
Analogou republiku si rozvracet nedáme!!! ...to už tu bylo a víš jak to skočilo...

Neblázni, to bys musel jako OT vymazat 2/3 tohoto webu. Však on to Milan Pavlovi rád promine. :)
To už by bylo lepší vymazat všechny ty bezobsažné příspěvky, zůstala by 1/12 smyslupného a informačně hodnotného hifiwebu.
Pravda, Křečkovi by zde zbylo cca 10 příspěvků :oops: .

Svensound
Překvapuje mne, že další zkušený pamětník skončil u přímo poháněného automatu. Má to nějaký hlubší důvod? Nebo prostě jen starší pánové špatně vidí, třesou se jim ruce a neradi manipulují s puristickými manuály :mrgreen: ?
Křeček
 
Příspěvky: 294
Registrován: 04 zář 2008 13:06

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Renown v 16 zář 2009 20:11

to rad_hifi :

ještě to chce pořádné bedny, už jsem Ti to říkal : Avalon Sentinel, nebo alespoň Avalon Isis
Co se týká gramofonu : nedej se ! Gramofon je to pravé !

Jak řekl současný papež :"Hodně přemýšlej, mluv málo a nepiš nic !"
Tím Tě nechci nabádat k tomu abys nepsal sem na fórum, ale při Tvé citlivosti a tady mezi těmi vlky to může být hodně frustrující
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 1675
Registrován: 18 dub 2008 09:22

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod pasul v 16 zář 2009 20:16

1,8M - To už ujde. O jaké hnojačky tedy jde?
Uživatelský avatar
pasul
 
Příspěvky: 1619
Registrován: 15 črc 2008 07:20

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod lachim v 16 zář 2009 20:27

rad hifi

bylo by skvělé, kdyby jsi vydržel!
ač na našem fóru má aparát za 1,8 téměř každý....
osobně bych tedy byl za novou tvář mooooc rád.

renown

dodej mu trochu odvahy, please
:-)

zdar je v tílu.
plasma panasonic,denon avr2908,denon dvd1920, xavian tronfa +mia + scena.
el.filtr, repro kabely paolo, audioquest hdmi3, el.supra
Uživatelský avatar
lachim
 
Příspěvky: 1322
Registrován: 17 dub 2008 17:43

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PMA v 16 zář 2009 20:41

rad_hifi píše:nedostatek smyslnosti


Ale no to snad ne :D
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 23 úno 2009 10:47

Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Svensound v 16 zář 2009 21:05

Mládenci všem díky za názory.
Pro mne je nynější návrat ke gramofonu po 22-ti létech největší měrou podmíněn nynější profesí. Moje nabídka komponentů se od srpna 2009 rozšířila o slušný a zaplatitelný phono preamp od ATOLLU a ten prostě musí být k něčemu připojen.
Mám-li být upřímný, digitální zdroj muziky mě svým odstupem, detailností a dynamikou vyhovuje více.
Jak zde bylo také řečeno, analog má své limity. Ale vzhledem k tomu, že mě prioritně jde o muziku, tak tyto limity tolik neprožívám a ani do budoucna neuvažuji i nějakém upgradu gramofonu. Mým nárokům tato kvalita vyhovuje. Zvolil jse opět po létech " dělníka " na poli analogu, ano je to Technics. Mnozí se asi usmějí, ale moje letité zkušenosti s jeho spolehlivostí zvítězily. Je to sympatický odlitek, žádné chrastítko. Myslím si, že je rozumné investovat více peněz do dobré muziky.
Analog prostě zaujal u mne opět svoje pevné místo. :arrow: Mám ho rád!
Uživatelský avatar
Svensound
Hi-fi Studio Svensound
 
Příspěvky: 582
Registrován: 17 dub 2008 15:12
Bydliště: Vzorkovna: U Pošty 3 , Praha-8 Libeň

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod pasul v 16 zář 2009 21:18

Svensound - Moc pěkně napsáno. Samozřejmě chápu plnně pořízení analogu. Postupně mě myšlenka na gramofon opouští.

rad_hifi - Opravdu bych rád a zcela určitě nejen já poznal komponenty tvého systému. Tohleto už musí být skvělé.
Uživatelský avatar
pasul
 
Příspěvky: 1619
Registrován: 15 črc 2008 07:20

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Renown v 17 zář 2009 08:56

pro PMA :

třeba Vás to, Pavle, ještě chytne : http://www.soundhifi.com/sl1200/index.htm

Už i babička říkala :"Odříkaného chleba největší krajíc !"
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 1675
Registrován: 18 dub 2008 09:22

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod PMA v 17 zář 2009 09:00

Lubore, Technics je OK (vzhledem k ceně neskutečný), mě zklamal jiný přístroj (cca 50km od Prahy), kde jsem měl "očekávání".
Uživatelský avatar
PMA
Konstruktér hi-fi
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 23 úno 2009 10:47

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Renown v 17 zář 2009 10:43

samozřejmě vím co máte na mysli :)
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 1675
Registrován: 18 dub 2008 09:22

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod hanysek v 23 lis 2009 17:39

Nechci otvírat nove vlákno...jelikož se více méně taky vracím k analogu nebude to sice po dvaceti letech ale plus mínus ;-)
Mám na cestě za výbornou cenu klasiku SL1210 MKII, dotaz zní jakou přenosku zvolit pro začátek? Předzesilovač pro gramo mám obyčejný Pro-ject Phono Box MkII. Kdysi jsem míchal a používal Concordy od Ortofonu, ale teď chci gramo vyloženě jen na poslech. Co doporučíte? Je potřeba dávat na něco bacha při výběru? Nebo bude pasovat více méně cokoliv? Poslouchám převážně elektronickou muziku, styl depeche mode, massive attack apod...

Díky za každou radu...
- Vinyl comes from the latin word for wine, vinum. Like most organic compounds it breathes life as it releases the music it was entrusted with. -
Uživatelský avatar
hanysek
 
Příspěvky: 57
Registrován: 28 led 2009 17:35
Bydliště: Havířov

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Renown v 23 lis 2009 17:55

Podle rozpočtu od nejlevnější nahoru :

Music Hall Tracker
Ortofon OM5E
Ortofon 2M Red
Ortofon 2M Blue

výše už bych asi nešel, stejně tak bych vzhledem k DD motoru nešel do MC přenosky.
Takže zbývá MM a na to je místní guru Efičák.
Efičák Forever !
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 1675
Registrován: 18 dub 2008 09:22

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod eficak v 23 lis 2009 19:03

Renown píše:Podle rozpočtu od nejlevnější nahoru :

Music Hall Tracker
Ortofon OM5E
Ortofon 2M Red
Ortofon 2M Blue

výše už bych asi nešel, stejně tak bych vzhledem k DD motoru nešel do MC přenosky.
Takže zbývá MM a na to je místní guru Efičák.
Efičák Forever !


Analog gou! Renown gou !!!

Dovolte mi, abych Vás seznámil s svou obsedantní představou korehence, muzikality a ucholibosti přenosek Moving Magnet. Máte špičkový, dobře seřízený, ne příliš provozovaný gramofon? Máte nová, nebo špičkově ošetřovaná LP a chcete dále rozšiřovat sbírku? Pak je zde MC a celé království MC a nejlepších světových přenosek, především z Japonska a Dánského Ortofonu. Pro lidi je MM. Suprafonky, Eterny Polskie nagrania, to vše ožívá pod dobře sladěnou kombinací phona MM a kombinace přenosky s ramínkem. Ptejme se, co chutná báječnému phono boxu SEII., z hájemství mého vzácného přítele Renowna ? Přesně cituji jeho osvícený výběr:
Music Hall Tracker - výrobce japonská Nagaoka
Ortofon OM5E
Ortofon 2M Red
Ortofon 2M Blue
Tato vybraná dánská trojice je esencí hladkosti korehentní, rytmické posloupnosti a chceme-li dopřát uchu gramofonového basu, zvláště poslední jmenované Ortofon 2M Blue. Per Windfeld z Dánské centrály, mi píše v přísně osobním mailu - pdf., že řada 2M, zvláště modrá, překonává světově dobře přijímanou OM30 nejen zvukem, dynamikou a hudebností, ale především lepší cenou. Nahý diamantový hrot 2M Blue, skýtá pohled na užitečný šperk, rafinovaně leštěný diamant za účelem sníženého snímání hluku. 2M blue se velmi hezky instaluje. Šroubky z nemagnetické mosazi s šroubují přímo do ořechů v přenosce, konec s nepraktickým lovením matiček. Výstupní napětí 5,5 mV srovnává digitální a analogový signál do zesilovače, bez nutnosti změny zesílení. Tzn., že po poslechu dobře nahrané vážné hudby Vám CD nenadzvedne hrníčky v kuchyni. 2M Blue má obvyklou neutralitu Ortofonu, ale barev se dostává z nahrávky překvapivě dost.

Obrázek

Při poslechu podobné cenové hladiny od Grada - Gold, se mi zdály středy až příliš vygravírované a výšky měly výrazně sladký zvuk. Ale v každé nahrávce. Po čase to přijde uchu divné. OM5E, bych rozhodně doporučil pro klasickou, v tom je opravdu dobrá. Music Hall Tracker, jsem slyšel na DJ gramofonu Stanton 150. Líbila se mi na něm velmi. Bez přímého srovnání s kvalitou propracovaností a příslušně větší cenou 2M, je pohoda a překrásně barevně podávaným středům a celkovou spojitostí báječná. Pohyblivým magnetům zdar. Život je krátký na nevyvážené HiFi. Hraní si s přenoskama nechte efičákovi.

Ale kdybys na Technicse chtěl Ortofon Cadenza Blue, nebo Ortofon A90, na ramínku nejlépe Pro-Ject EVO 9cc, Nebo Ortofon AS212S, nebo SME-3009, není to blbost. Je to pohodlí DJ's direct drive a zvuku Hifi, nejlepšího možného. Viděli jsme test takového gramofonu v periodikách na západ odtud.
:mrgreen:

Obrázek

http://cartridge-clinic.de/index.php?id ... difikation

Hanýsku, děkuji za námět, hezky jsem se vyřádil. :D Více takových milých vláken!!!
Succesful Analogue, Goou Renown!
eficak
 
Příspěvky: 2047
Registrován: 18 dub 2008 10:38

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod hanysek v 23 lis 2009 19:56

Děkuji Vám kluci za vyčerpávající odpovědi. Eficak to vzal velice hezky poeticky :-)
Já bych asi nešel tedy výše než do té 2M Blue, spíše se přikláním k 2M Red jen z důvodů ceny, modrá už je docela vysoko na mé poměry.
Ze začátku asi stejně nebudu mít s čím porovnat takže to bude více o subjektivním dojmu.

Modifikace SL1210 na tvém odkazu je úžasná...zvláště ten poslední obrázek přijde mi to jako nabušená MUSCLE kára :-) Nádhera...
Ještě bych měl jeden dotaz...čím propojit Phono Box s gramofonem? Musí to být klasický cinch se zeměním, prodává se nějáká hotovka?
Nic sem totiž nenašel....

Ještě jednou díky kluciii....
- Vinyl comes from the latin word for wine, vinum. Like most organic compounds it breathes life as it releases the music it was entrusted with. -
Uživatelský avatar
hanysek
 
Příspěvky: 57
Registrován: 28 led 2009 17:35
Bydliště: Havířov

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod vonvichousch v 09 dub 2010 19:30

Nechci zakládat další téma, tak jen taky se dovoluji přihlásit k navrátilství k analogu,i když sem o něj před lety zavadil jen letmo.Tak mě ty vaše příspěvky "zblbly",že jsem postupně vytahal z komory, kam se odkládají věci co je líto vyhodit a postupně se znova na světle objevila NC 470,NC 500,NC 440 a úplně z rohu HC11 (na 78rpm desky) a ještě jeden zbývá,ke kterému jsem se nedostal a nevím co to je.Pak jsem z krabice vybalil Thorens TD 280Mk II a budu se snažit je sprovoznit.První věc,co mě čeká, je obstarat si nějaký předzesilovač,protože můj AVR není vybaven předzesilovačem pro gramofon.
Takže si dovolím Vás tu občas "obtěžovat" dotazy,když si nebudu vědět rady (což asi bude často) ;)

Timto si dovoluji všechny na tomto foru pozdravit.
Thorens TD-280Mk2 s Ortofon 2M Red ,DIY Actidamp Mk.4,Advance Acoustic X-i60,H/K HD 950,Q-acoustics 2020i

Head Box II,Beyerdynamic DT-770 Pro
Uživatelský avatar
vonvichousch
 
Příspěvky: 239
Registrován: 08 dub 2010 09:07
Bydliště: Opava

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Rowing v 10 dub 2010 06:09

Ahoj, vítej zde :)
Máš pěknou sbírku gramofonů a všechny z Litovle ;)
Ještě by jsi měl vytahat z té komory nějakou tu sbírku LP :P
Actually inactive on HIFInazory. I'm listening music and enjoying life.
Uživatelský avatar
Rowing
Martin Vlček
 
Příspěvky: 691
Registrován: 17 dub 2008 04:22
Bydliště: Olomouc

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod vonvichousch v 10 dub 2010 08:40

Ahoj ,těch desek tam je asi 300,ale nevím,co se mi bude líbit,otec má přeci jen trochu jiný hudební vkus než já ,ale určitě se tam pár Pink Floydů nebo nějaká klasika najde ;) . Zatím jsem vytahl ještě dvě krabice s německýma hifi časopisama z začátku 90.let,tak si je prohlížím,je tam dost o gramofonech taky.
Nevím jak s těma gramofonama,zatím jsem pčekontroloval tu NC500 a NC470 tak ty fungují,nemají zborcený talíř jenom u NC 470 nejde zvedáček.
Uvažuji,že si asi nechám ten Thorens ,tak teď jenom budu muset vyřešit předzesilovač (našel jsem nějaký postavený okolo NE5532 podobné zapojení jako NAD PP-1) a postupem času přenosku, v tom Thorensu je stanton 500mk3 ,v Teslach jsou Ortofon y OM10 a AT 110E ,bohužel s ulomenou jehlou :( .
Thorens TD-280Mk2 s Ortofon 2M Red ,DIY Actidamp Mk.4,Advance Acoustic X-i60,H/K HD 950,Q-acoustics 2020i

Head Box II,Beyerdynamic DT-770 Pro
Uživatelský avatar
vonvichousch
 
Příspěvky: 239
Registrován: 08 dub 2010 09:07
Bydliště: Opava

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Renown v 10 dub 2010 09:39

Tesla NC500 je o moc lepší než NC470. Thorens TD280 jsem viděl pouze na obrázcích, neznám jej z vlastní zkušenosti. Nevypadá špatně, ale nebude to velký rozdíl ve srovnání s mým oblíbencem Tesla NC500. Thorens bude mít jistě levný DC motor a ten pohon bude hlučný ve srovnání se synchronním motorem Tesly. Myslím, že výběr mezi nimi bude spíše otázkou vkusu.
Jak Ortofon OM10, tak i Audiotechnica AT110 jsou celkem ok. Stanton znám pouze nějaké DJ přenosky a ty se pro HiFi nehodí.
Překabelovat rameno, vyměnit konektorky k přenosce, vyhodit signálový kabel který je tam napevno, nahradit jej něčím lepším, případně tam dát krabičku s cinchemi, vyčistit a promazat ložisko talíře, osadit novou přenosku, seřídit a bude to hrát výborně !
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 1675
Registrován: 18 dub 2008 09:22

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod vonvichousch v 10 dub 2010 11:46

Takže Teslu NC500 si chce nechat otec 8-) ,takže to je vyřešeno rozhodování.To překabelování asi přijde na řadu,ten napevno přidělaný kablík nevypadá moc hezky,i když asi Thorensum šlo o jiné ,než estetické měřítka (co jsem tak vyčetl,tak na kabelech k předzesilovači je nejdůležitější aby kabel a pčenoska měla odpovídající kapacitu k předzesilovači ).Chtěl bych se zeptat,čim bych to měl udělat?(mám na mysli ty signílové kabely,na překabelování raménka si netroufám),tady na foru jsem četl o kabelech VDH,ale nevím kde je sehnat.
Ten Thorens se asi s tou přenoskou Stanton dodával,dokonce ho s ní i testovali http://mvicha.sweb.cz//Thotest280a_1024.jpg http://mvicha.sweb.cz//Thotest280b_1024.jpg http://mvicha.sweb.cz//Thotest280c_1024.jpg ale plánuji,že ji (až naspořím 8-) ) vyměním ,rozhoduji se taím mezi Ortofon 2M Red a Sumiko Pearl (zlatá).
Další věc je předzesilovač,uvažuji o něčem jako je cambridge audio azur 640p ,ale platí to o něm to co o přenosce...až naspořím,zatím pohled do peněženky říká toto *taktone* :cry: .
Jinak komora vydala další "poklady" http://mvicha.sweb.cz//DSC00236.JPG ,bohužel všechny přenosky až na jednu,jsou nefunkční,brumí jeden kanál :cry: ,aspo%n tedy jsou nahradní "jehly" .
Jdu ještě pčekontrolovat tu NC440,uvidíme co s ní je ,zatím díky za rady.
Thorens TD-280Mk2 s Ortofon 2M Red ,DIY Actidamp Mk.4,Advance Acoustic X-i60,H/K HD 950,Q-acoustics 2020i

Head Box II,Beyerdynamic DT-770 Pro
Uživatelský avatar
vonvichousch
 
Příspěvky: 239
Registrován: 08 dub 2010 09:07
Bydliště: Opava

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Renown v 10 dub 2010 12:28

Pokud bych se měl rozhodnout mezi 2M Red (80 €) a Sumiko Pearl (149 €), tak určitě Sumiko, ale cenovým konkurentem Sumiko Pearl je spíše 2M Blue (155 €) a v tom případě už jednoznačně Ortofon 2M Blue !

VDH D-501 nebo VDH D-502 je v budgetové oblasti nejlepší volba.

Překabelování ramene není nic složitého, je to hotové za 30 minut ....
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 1675
Registrován: 18 dub 2008 09:22

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod vonvichousch v 10 dub 2010 12:29

Ješte k tomu motoru Thorens-u ,v servisním manuálu je uvedeno "Zwei-phasen-Synchronmotor mit 24 Magnetpolen".

ješte Edit : V USA stoji ty přenosky skoro stejně ,paradoxně to Sumiko Pearl je ještě levnější než Ortofon,alespoň podle http://www.needledoctor.com/Sumiko-Pear ... tegory=382
Thorens TD-280Mk2 s Ortofon 2M Red ,DIY Actidamp Mk.4,Advance Acoustic X-i60,H/K HD 950,Q-acoustics 2020i

Head Box II,Beyerdynamic DT-770 Pro
Uživatelský avatar
vonvichousch
 
Příspěvky: 239
Registrován: 08 dub 2010 09:07
Bydliště: Opava

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod Renown v 10 dub 2010 12:49

tím lépe že to má synchronní motor !

To Sumiko Pearl je v té Americe fakt levné USA 99 USD = 1900 Kč, v Německu 149 Euro = 3800 Kč *headbang*
Project Audio Systems
Renown
 
Příspěvky: 1675
Registrován: 18 dub 2008 09:22

Re: Návrat k analogu po 20-ti letech.

Odeslatod vonvichousch v 10 dub 2010 12:55

"Překabelování ramene není nic složitého, je to hotové za 30 minut ...." jo,ale když se to umí,ja zatím vzhlížím k lidem ,kteří to umí s obdivem *klanimse* ,bohužel já na to zatím nemám...
Co se týká té přenosky,tak než na ní budu mít volné zdroje,tak snad někdo do té ameriky pojede 8-) .
K těm kabelům,je někdo na Moravě,kdo by je prodával na metry? Díky.
Thorens TD-280Mk2 s Ortofon 2M Red ,DIY Actidamp Mk.4,Advance Acoustic X-i60,H/K HD 950,Q-acoustics 2020i

Head Box II,Beyerdynamic DT-770 Pro
Uživatelský avatar
vonvichousch
 
Příspěvky: 239
Registrován: 08 dub 2010 09:07
Bydliště: Opava

Další

Zpět na Ráj analogu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník